"Изменчивость изменчивости". Призрак Гераклита и К

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Почему нельзя свести непостоянство, изменчивость (аничча, анитья) к дхармам возникновения, существования и угасания, как Вы думаете?

Евгений В. Балакирев · Зарегистрирован: 11.04.2006 Суждений: 561

Anityata - посмотри какие дхармы вокруг нее и это слово в Мониере. Я бы так сходу не отождествлял бы ее с анитьей из трилакшаны.

Евгений В. Балакирев · Зарегистрирован: 11.04.2006 Суждений: 561

Цитата:

Почему нельзя свести непостоянство, изменчивость (аничча, анитья) к дхармам возникновения, существования и угасания, как Вы думаете?

Анитья как раз можно свести (создать в уме соответствующую абстракцию), а вот изменичивости никакой тут и в помине нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Анитьята в словаре Мониера - f. or transient or limited existence. Мимолетное, временное или ограниченное существование. С учетом дхарм выше по списку, а это как раз рождение, существование и угасание, думаю, ее именно так и стоит понимать - как ограниченность существования, что в конечном счете может приводить к кшаникаваде - мгновенности всех явлений.

Евгений В. Балакирев · Зарегистрирован: 11.04.2006 Суждений: 561

Анитьята в словаре Мониера - f. or transient or limited existence. Мимолетное, временное или ограниченное существование. С учетом дхарм выше по списку, а это как раз рождение, существование и угасание, думаю, ее именно так и стоит понимать - как ограниченность существования, что в конечном счете может приводить к кшаникаваде - мгновенности всех явлений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Само непостоянство - не непостоянно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Не посчитайте меня придирающимся к словам. Мне важно понять. Правильно ли я понимаю, что анитья - собирательное обозначение группы дхарм возникновения, существования и угасания - которые сопровождают и своё собственное рождение, угасание и существование тоже?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Еще раз повторю - я бы не стал анитьяту из абхидхармы отождествлять однозначно с анитьей из сутр. Одно, конечно, скорее всего является "разбором полетов" для другого. Но это не прямое отождествление, хотя бы потому, что в этом месте списка нет дукхи и анатмана.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Anityata - посмотри какие дхармы вокруг нее и это слово в Мониере. Я бы так сходу не отождествлял бы ее с анитьей из трилакшаны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

И что? anityata абстр. от anitya, т.е. непостоянство как раз.

Евгений В. Балакирев · Зарегистрирован: 11.04.2006 Суждений: 561

http://sim.may.ru/b/lib/00_books/Tengyur/Table.htm
Классификация дхарм Сарвастивады: анитья не выделяется как дхарма.
Анитья не непостоянна.

http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm
Классификация дхарм Тхеравады: анитья (аниччата) выделяется как дхарма.
(Х) Четыре характеристики всех физических элементов (лаккхана рупа):
25. Рост, интеграция интеграция (упачайя).
26. Продолженность, поддержание состояния (сантати).
27. Разложение, старение (джарата).
28. Непостоянство, разрушение, смерть (аниччата).
Анитья (будучи конструируемой дхармой) – сама непостоянна?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

http://sim.may.ru/b/lib/00_books/Tengyur/Table.htm
Классификация дхарм Сарвастивады: анитья не выделяется как дхарма.
Анитья не непостоянна.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

И что? anityata абстр. от anitya, т.е. непостоянство как раз.

Давай вдумаемся в филологию слова. В каких случаях оно употребляется, по отношению к чему. И выходит, что непостоянное фактически синоним изменчивого. То есть, употребляется по отношению к чему-то, что не сохраняет постоянство. В отношении мгновенной и всего один раз живущей дхармы употреблять его не совсем корректно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

The Aniccata (change)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

The Aniccata (change)

На уровне абхидхармы это бред. При объяснении обыденным языком (buddhadharmus vulgaris) для простых людей вполне можно конечно говорить о том, что "все изменчиво". Но чуть-чуть подумать и уже нельзя.