Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Гегель про виджняну и атман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10842
Откуда: Москва

646696СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 24, 18:32 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Цитата:
что такое виджняна тела или виджняна уха (как таковые, а не как их отражения в виддняне манаса)?

я не знаю.

1) простонародное понимание виджняны (когда кирпичом по голове не бьют) - оно на 6 виджнян не делится.

2) объяснение через 6 видов апперцепции - наверно слишком натянуто

3) можно ещё предположить, что, в тройке "видимая ёлка" - "глаз" - "сознание видимого" это самое "сознание видимого" - это указание на факт, что вот физические процессы (как атомы света упали на сетчаку) каким-то чудом (необъяснимым и сейчас) привели к квалии "видимая ёлка".

1."виджняна видимого" - это решение трудной проблемы сознания в области "видимое".
2."виджняна слышимого" - это решение трудной проблемы сознания в области "слышимое".
3...
4...
5...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10842
Откуда: Москва

646698СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 24, 18:48 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Со-знание, совместное знание, это просто фиксация того факта, что вы воспринимаете некое нечто и вместе с ним и другое нечто. Нечты разные, но сознание организует их в единство.
То есть являет собой (являет-ся) этим единством.
Кино - это единство света, цвета, форм и их восприятия. Если в кинозале никого нет, идёт ли там кино?

на экране что-то есть а в зале никого нет ? - это неправильная для буддизма аналогия. В буддизме = всё = опыт = экран в кинозале. А "я" = виджняна = фиксация факта наличия разного на одном экране. Ищем одинаковое в разном. То есть полностью абстрагируемся от свойств, оставляя лишь одно бытие.

Бытие без свойств?

я не совсем понял этот вопрос. В том ответе смысл был - в зале никого нет, т.е. нет атмана.

А вообще ЧистоеБытие - оно как раз без свойств, оно же есть мысль "я=я", оно же единство апперцепции, оно же виджняна, оно же душа-сама-по-себе, оно же "атман" нормальный (без прифантазированных свойств).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

646710СообщениеДобавлено: Сб 23 Ноя 24, 01:08 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Твик пишет:
Про коллектив клеток лет 20 назад обсуждали тему. Я ее называл "био-сангхата-вада", помнится.

Эта тема давно в биологии "гуляет", но лаборатория Майкла Левина достаточно убедительные эксперименты проводит с планариями, саламандрами, ксеноботаи и т.п. И его главный тезис, как раз не просто о клетках, а о неких информационных паттернах, которые формируют "коллектив клеток" независимо от генетического и прочего био субстрата. Это его вывод из экспериментов. В статье он об этом  достаточно осторожно пишет. Ну и забрасывает идею континиуума этого паттерна, точнее паттернов, от единичной клетки до всего организма и "Я".

что же нового в этой статье ? Коллектив клеток записывает в распределённой памяти алгоритм действий. Это события в физическом мире. А во "внутреннем" мире в это время возникают квалии. И вот как квалии соотносятся с физическим - вот это основной вопрос, будоражащий всё прогрессивное человечество.

Как раз наоборот. Почитайте статью - алгорит, а точнее алгоритмЫ, определяют клетки и их самоорганизацию в "коллектив". Алгориты первичны по отношению к морфологии. И алгоритмы изменчивы и зависят больше от будущей модели , чем от прошлого опыта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

646715СообщениеДобавлено: Сб 23 Ноя 24, 14:35 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Воззрение об атмане врожденное, удивляться нечему.

Атман к идеям этой статьи о Self - точно не имеет никакого отношения. У автора несколько другой подход к реальности "Я" как агента.

"Selves are simultaneously a construct in the mind of an observer(/observers), including itself, and real, causally important agents that live, suffer, die, strive, and matter. I think this also helps us in understanding what an observer is [285]. An observer is real and significant to the extent that the content of what they observe makes a difference to them and their future behavior—they will act differently61 based on their interpretation of the signals they receive (unlike, for example, a telescope, or even photographic film, which forms a memory record but does not analyze in a way that links up to any cybernetic perception–action cycles)"

Но автор не философ, он биолог и свои выводы и делает на основе экспериментов. Его позиция не буддистская, хотя и пересекается в чем то. У него скорее платонизм и панпсихизм ближе к объективному идеализму, что сейчас очень модно на Западе. Но Левин прямо заявляет что некомпетентен в философской онтологии и большому счету ему все равно, если это объясняет его эксперименты с ксеноботами, планариями и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13537

646717СообщениеДобавлено: Сб 23 Ноя 24, 18:03 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Твик пишет:
Про коллектив клеток лет 20 назад обсуждали тему. Я ее называл "био-сангхата-вада", помнится.

Эта тема давно в биологии "гуляет", но лаборатория Майкла Левина достаточно убедительные эксперименты проводит с планариями, саламандрами, ксеноботаи и т.п. И его главный тезис, как раз не просто о клетках, а о неких информационных паттернах, которые формируют "коллектив клеток" независимо от генетического и прочего био субстрата. Это его вывод из экспериментов. В статье он об этом  достаточно осторожно пишет. Ну и забрасывает идею континиуума этого паттерна, точнее паттернов, от единичной клетки до всего организма и "Я".

что же нового в этой статье ? Коллектив клеток записывает в распределённой памяти алгоритм действий. Это события в физическом мире. А во "внутреннем" мире в это время возникают квалии. И вот как квалии соотносятся с физическим - вот это основной вопрос, будоражащий всё прогрессивное человечество.

А оно может лишь коррелирует, как материя в физическом описании и человеческие действия. Не находясь в цепи непосредственной причинности друг с другом. Как «звук» и «смысл», например. В звуке ведь нет смысла.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

646727СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 21:01 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Твик пишет:
Про коллектив клеток лет 20 назад обсуждали тему. Я ее называл "био-сангхата-вада", помнится.

Эта тема давно в биологии "гуляет", но лаборатория Майкла Левина достаточно убедительные эксперименты проводит с планариями, саламандрами, ксеноботаи и т.п. И его главный тезис, как раз не просто о клетках, а о неких информационных паттернах, которые формируют "коллектив клеток" независимо от генетического и прочего био субстрата. Это его вывод из экспериментов. В статье он об этом  достаточно осторожно пишет. Ну и забрасывает идею континиуума этого паттерна, точнее паттернов, от единичной клетки до всего организма и "Я".

что же нового в этой статье ? Коллектив клеток записывает в распределённой памяти алгоритм действий. Это события в физическом мире. А во "внутреннем" мире в это время возникают квалии. И вот как квалии соотносятся с физическим - вот это основной вопрос, будоражащий всё прогрессивное человечество.

А оно может лишь коррелирует, как материя в физическом описании и человеческие действия. Не находясь в цепи непосредственной причинности друг с другом. Как «звук» и «смысл», например. В звуке ведь нет смысла.

Почему в звуке не смысла?
И звук и смысл - это порождения ума. В физическом мире нет звука, он появляется в уме только тогда, когда волновые колебания среды достигают уха-нерва-мозга. Причем не все колебания, а определенной частоты.


Ответы на этот пост: LS_rus78, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2574
Откуда: Мартышкино

646728СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 21:48 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Кира пишет:
Твик пишет:
Про коллектив клеток лет 20 назад обсуждали тему. Я ее называл "био-сангхата-вада", помнится.

Эта тема давно в биологии "гуляет", но лаборатория Майкла Левина достаточно убедительные эксперименты проводит с планариями, саламандрами, ксеноботаи и т.п. И его главный тезис, как раз не просто о клетках, а о неких информационных паттернах, которые формируют "коллектив клеток" независимо от генетического и прочего био субстрата. Это его вывод из экспериментов. В статье он об этом  достаточно осторожно пишет. Ну и забрасывает идею континиуума этого паттерна, точнее паттернов, от единичной клетки до всего организма и "Я".

что же нового в этой статье ? Коллектив клеток записывает в распределённой памяти алгоритм действий. Это события в физическом мире. А во "внутреннем" мире в это время возникают квалии. И вот как квалии соотносятся с физическим - вот это основной вопрос, будоражащий всё прогрессивное человечество.

А оно может лишь коррелирует, как материя в физическом описании и человеческие действия. Не находясь в цепи непосредственной причинности друг с другом. Как «звук» и «смысл», например. В звуке ведь нет смысла.

Почему в звуке нет смысла?
И звук и смысл - это порождения ума. В физическом мире нет звука, он появляется в уме только тогда, когда волновые колебания среды достигают уха-нерва-мозга. Причем не все колебания, а определенной частоты.

Гы, смешно Applauds
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13537

646729СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 22:04 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Кира пишет:
Твик пишет:
Про коллектив клеток лет 20 назад обсуждали тему. Я ее называл "био-сангхата-вада", помнится.

Эта тема давно в биологии "гуляет", но лаборатория Майкла Левина достаточно убедительные эксперименты проводит с планариями, саламандрами, ксеноботаи и т.п. И его главный тезис, как раз не просто о клетках, а о неких информационных паттернах, которые формируют "коллектив клеток" независимо от генетического и прочего био субстрата. Это его вывод из экспериментов. В статье он об этом  достаточно осторожно пишет. Ну и забрасывает идею континиуума этого паттерна, точнее паттернов, от единичной клетки до всего организма и "Я".

что же нового в этой статье ? Коллектив клеток записывает в распределённой памяти алгоритм действий. Это события в физическом мире. А во "внутреннем" мире в это время возникают квалии. И вот как квалии соотносятся с физическим - вот это основной вопрос, будоражащий всё прогрессивное человечество.

А оно может лишь коррелирует, как материя в физическом описании и человеческие действия. Не находясь в цепи непосредственной причинности друг с другом. Как «звук» и «смысл», например. В звуке ведь нет смысла.

Почему в звуке не смысла?
И звук и смысл - это порождения ума. В физическом мире нет звука, он появляется в уме только тогда, когда волновые колебания среды достигают уха-нерва-мозга. Причем не все колебания, а определенной частоты.

«Породите» умом звук, плз. Или смысл у неизвестного языка. Т.е. это целиком на познающей стороне.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13537

646730СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 22:11 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
В физическом мире нет звука

Цитата:
Звук — физическое явление, представляющее собой распространение упругих волн в газообразной, жидкой или твёрдой среде. В узком смысле под звуком имеют в виду эти волны, рассматриваемые в связи с тем, как они воспринимаются органами чувств[1].

Есть же.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2574
Откуда: Мартышкино

646731СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 22:34 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
в связи с тем, как они воспринимаются органами чувств

Ну да, и пусть ум теперь пыжится, пытаясь понять, как это может происходить вне его ум-двери - как так, без его ведома!

Повторяюсь:
Ум есть в двух ипостасях -
Как инструмент сенсорных дверей и
Как игрок в своей собственной двери - двери ума.

Ум как инструмент - это одно,
Ум же как собеседник с самим собой - совсем другое.

В принципе, ничто не лучше или хуже - каждое есть факт,
Однако, различать функции ума напрашивается
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

646732СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 22:42 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Кира пишет:
Твик пишет:
Про коллектив клеток лет 20 назад обсуждали тему. Я ее называл "био-сангхата-вада", помнится.

Эта тема давно в биологии "гуляет", но лаборатория Майкла Левина достаточно убедительные эксперименты проводит с планариями, саламандрами, ксеноботаи и т.п. И его главный тезис, как раз не просто о клетках, а о неких информационных паттернах, которые формируют "коллектив клеток" независимо от генетического и прочего био субстрата. Это его вывод из экспериментов. В статье он об этом  достаточно осторожно пишет. Ну и забрасывает идею континиуума этого паттерна, точнее паттернов, от единичной клетки до всего организма и "Я".

что же нового в этой статье ? Коллектив клеток записывает в распределённой памяти алгоритм действий. Это события в физическом мире. А во "внутреннем" мире в это время возникают квалии. И вот как квалии соотносятся с физическим - вот это основной вопрос, будоражащий всё прогрессивное человечество.

А оно может лишь коррелирует, как материя в физическом описании и человеческие действия. Не находясь в цепи непосредственной причинности друг с другом. Как «звук» и «смысл», например. В звуке ведь нет смысла.

Почему в звуке не смысла?
И звук и смысл - это порождения ума. В физическом мире нет звука, он появляется в уме только тогда, когда волновые колебания среды достигают уха-нерва-мозга. Причем не все колебания, а определенной частоты.

«Породите» умом звук, плз. Или смысл у неизвестного языка. Т.е. это целиком на познающей стороне.

Я не могу "породить  умом" звук. Но много пациентов психолечебниц, страдающие слуховыми галлюцинациями, делают это на регулярной основе.
И кстати анализ неизвестного языка порождает смысл - искусство  и наука дешифровки.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

646733СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 22:44 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
В физическом мире нет звука

Цитата:
Звук — физическое явление, представляющее собой распространение упругих волн в газообразной, жидкой или твёрдой среде. В узком смысле под звуком имеют в виду эти волны, рассматриваемые в связи с тем, как они воспринимаются органами чувств[1].

Есть же.

Ну так ключевое то "воспринимаются органами чувств". То есть - воспринимаются умом.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49482

646734СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 22:52 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик, воспринимаемое умом делится на имеющее внешний (физический) источник, и на внутренний.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13537

646735СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 22:54 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Кира пишет:
Твик пишет:
Про коллектив клеток лет 20 назад обсуждали тему. Я ее называл "био-сангхата-вада", помнится.

Эта тема давно в биологии "гуляет", но лаборатория Майкла Левина достаточно убедительные эксперименты проводит с планариями, саламандрами, ксеноботаи и т.п. И его главный тезис, как раз не просто о клетках, а о неких информационных паттернах, которые формируют "коллектив клеток" независимо от генетического и прочего био субстрата. Это его вывод из экспериментов. В статье он об этом  достаточно осторожно пишет. Ну и забрасывает идею континиуума этого паттерна, точнее паттернов, от единичной клетки до всего организма и "Я".

что же нового в этой статье ? Коллектив клеток записывает в распределённой памяти алгоритм действий. Это события в физическом мире. А во "внутреннем" мире в это время возникают квалии. И вот как квалии соотносятся с физическим - вот это основной вопрос, будоражащий всё прогрессивное человечество.

А оно может лишь коррелирует, как материя в физическом описании и человеческие действия. Не находясь в цепи непосредственной причинности друг с другом. Как «звук» и «смысл», например. В звуке ведь нет смысла.

Почему в звуке не смысла?
И звук и смысл - это порождения ума. В физическом мире нет звука, он появляется в уме только тогда, когда волновые колебания среды достигают уха-нерва-мозга. Причем не все колебания, а определенной частоты.

«Породите» умом звук, плз. Или смысл у неизвестного языка. Т.е. это целиком на познающей стороне.

Я не могу "породить  умом" звук. Но много пациентов психолечебниц, страдающие слуховыми галлюцинациями, делают это на регулярной основе.
И кстати анализ неизвестного языка порождает смысл - искусство  и наука дешифровки.

И в сколько децибеллов их "звук"?

Цитата:
анализ неизвестного языка порождает смысл - искусство  и наука дешифровки

Так он им в процессе изучения становится известен. Т.е. то же самое, что я и сказал.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13537

646736СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 24, 23:00 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
В физическом мире нет звука

Цитата:
Звук — физическое явление, представляющее собой распространение упругих волн в газообразной, жидкой или твёрдой среде. В узком смысле под звуком имеют в виду эти волны, рассматриваемые в связи с тем, как они воспринимаются органами чувств[1].

Есть же.

Ну так ключевое то "воспринимаются органами чувств". То есть - воспринимаются умом.

Не бывает "ключевого" слога в слове "ключевое".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.903) u0.026 s0.000, 18 0.024 [266/0]