№437071Добавлено: Вс 19 Авг 18, 11:35 (6 лет тому назад)Что такое Истина?
Опускаем определение "соответствие ума объекту (реальности)". Реальность не рассматривается.
Соответствие ума - объекту ума - тоже опускаем.
Так что же такое истина?
Опускаем определение "соответствие ума объекту (реальности)". Реальность не рассматривается.
Соответствие ума - объекту ума - тоже опускаем.
Так что же такое истина?
Только не "Истина", а "истинное".
То, что достигает (приводит к) цели. _________________ Буддизм чистой воды
№437116Добавлено: Вс 19 Авг 18, 13:44 (6 лет тому назад)
Вот - страдание. Вот - причина страдания. Вот - прекращение страдания. Вот - путь к прекращению.
Таковы благородные истины, не забывайте их, не позволяйте рассудку блуждать в поисках других истин и Вы вскоре обнаружите, какова сила правильных взглядов. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№437270Добавлено: Пн 20 Авг 18, 10:33 (6 лет тому назад)
Вы в каком смысле спрашиваете? Если о четырех арья-сачча, то вот в Вибханге подробный разбор, сначала по методу Суттанты, а затем по методу Абхидхаммы: https://suttacentral.net/vb4/en/thittila
Только имейте в виду, что общего определения "арья-сачча - это ..." Вы там не найдёте. А что найдёте? Найдёте классификацию дхамм: что такие-то дхаммы входят в состав первой арья-сачча, такие-то - в состав второй, такие-то - в состав четвертой, и такая-то - в состав третьей. И это, в общем-то, и есть искомое определение: четыре арья-сачча - это одна из (с определенной точки зрения, наиболее важная) классификаций дхамм. _________________ Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Пн 20 Авг 18, 11:13), всего редактировалось 1 раз
№437271Добавлено: Пн 20 Авг 18, 10:39 (6 лет тому назад)
Определение истинности может быть трех видов:
1. Онтологическое - это "соответствие реальному объекту". Его любят ньяики и прасангики.
2. Методологическое - через достижение цели. Это определение саутрантиков и йогачаринов.
3. Феноменологическое. В буддизме мы его наблюдаем в абхидхарме - дефиниция перечислением элементов. _________________ Буддизм чистой воды
1. Онтологическое - это "соответствие реальному объекту". Его любят ньяики и прасангики.
2. Методологическое - через достижение цели. Это определение саутрантиков и йогачаринов.
3. Феноменологическое. В буддизме мы его наблюдаем в абхидхарме - дефиниция перечислением элементов.
Насколько я понимаю, Вы отвечаете на вопрос: что имеется в виду, когда говорится, что нечто есть истина? Что значит "быть истинным"? А ТС спросил, насколько я понимаю, нечто иное: что такое "Истина"?
Если говорить о том вопросе, на который отвечаете Вы, то в палийской традиции на него отвечает Буддагоса, когда обсуждает, что такое saccattha (то есть, смысл [понятия] "истина"). Вот этот фрагмент (из XVI главы Висуддхимагга) в переводе Ньянамоли Тхера: "As to meaning, 5. tracing out the meaning: as to “meaning” firstly, what is the “meaning of truth” (saccattha)? It is that which, for those who examine it with the eye of understanding, is not misleading like an illusion, deceptive like a mirage, or undiscoverable like the self of the sectarians, but is rather the domain of noble knowledge as the real unmisleading actual state with its aspects of affliction, production, quiet, and outlet. It is this real unmisleading actualness that should be understood as the “meaning of truth” just as [heat is] the characteristic of fire, and just as [it is] in the nature of the world [that things are subject to birth, ageing and death], according as it is said, “Bhikkhus, this suffering is real, not unreal, not otherwise” (S V 430), and so on, in detail".
То есть "истинное" - это то, что постигается мудростью как реально наличное.
Но если спрашивают о том, что такое "Истина", то естественно это понять, как вопрос о четырёх БИ. И вот четыре БИ везде определяются (не только в Абхидхамме, но и в Суттанте - ср., например, DN22, и в последующих комментаторских трактатах, например, у того же Буддагосы) как некоторые совокупности феноменов. Поэтому я и говорю, что четыре Истины - это, по сути дела, классификация феноменов (видимая мудрыми, как реально наличная, то есть "истинная"). _________________ Границы мира - это границы языка
№437274Добавлено: Пн 20 Авг 18, 11:16 (6 лет тому назад)
Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное. _________________ Буддизм чистой воды
Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное.
Да, я видел эту Вашу реплику, поэтому и написал, что Вы отвечаете на вопрос об "истинном". _________________ Границы мира - это границы языка
Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное.
Да, я видел эту Вашу реплику, поэтому и написал, что Вы отвечаете на вопрос об "истинном".
Отвечаю на вопрос первого сообщения, где употреблено неточное слово. По контексту, там "истинное", а не "истина". Про объекты то посмотрите. _________________ Буддизм чистой воды
Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное.
Да, я видел эту Вашу реплику, поэтому и написал, что Вы отвечаете на вопрос об "истинном".
Отвечаю на вопрос первого сообщения, где употреблено неточное слово. По контексту, там "истинное", а не "истина". Про объекты то посмотрите.
Разумеется, я читал первое сообщение темы. Но и заголовок темы, и одно из последующих сообщений ( https://dharma.org.ru/board/post437081.html#437081 ) и другая недавняя тема ТС ( https://dharma.org.ru/board/topic7983.html ) свидетельствуют, что он это хочет увязать конкретно с 4БИ. Поэтому, ИМХО, и имело смысл сказать здесь (также и) о самих 4БИ. _________________ Границы мира - это границы языка
№439877Добавлено: Сб 08 Сен 18, 05:26 (6 лет тому назад)
Истина, Дхарма, в русскоязычном чувствопонимании - это полное удовлетворение положением вещей в мирах(суккха) и соответствующее этому обстоятельству действование.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
