Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода и полное и безоговорочное вверение своему наставнику

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

22568СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 06, 13:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
Джон Ли пишет:

Если в присутствии учителя и его наставлений промелькнула хотя бы тень сомнения, то это не твой учитель. Где здесь несвобода?
В Тантре, если ты принял Учителя, как тантрического Учителя, ты уже никогда не можешь от него отказаться.

Смотря что понимать под  "отказаться".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

22596СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 06, 19:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В Тантре, если ты принял Учителя, как тантрического Учителя, ты уже никогда не можешь от него отказаться.
Как раз ученик имеет права переходить к другому Учителю. А вот Учитель не может бросить ученика. Да и вверяя себя Учителю, ученик делает колоссальный шаг по устранению своего эго. Только если эго от этого разрастётся, значит ученик так и не принял Учителя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Куропатка
Гость





22600СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 06, 23:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:

Да и вверяя себя Учителю, ученик делает колоссальный шаг по устранению своего эго. Только если эго от этого разрастётся, значит ученик так и не принял Учителя.
Вот я тоже к этой мысли где-то и склоняюсь, т.е. даже если Учитель идёт в разрез с твоими собственными представлениями, то это тоже может быть благо, которое учит смирению, отказа от самосущего "Я"... от собственной позиции, которая навеяна концепциями этого мира. Или не так?
Если копнуть глубже, то исходя из своего невежества ученик может и сам ошибаться оценивая Учиеля.
НО ВОПРОС В ТОМ: ИМЕЕТ ЛИ ОН ПРАВО НА ЭТУ ОШИБКУ?
Есть ли здесь исключение за которое мог бы он зацепиться, и не сьедаться заживо за нарушение самаи?
Наверх
Куропатка
Гость





22601СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 00:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:

Хотелось бы вам оказать помощь, но она не будет принята, так как у вас сложившаяся карма. Страх быть изжеванной собственной судьбой не позволяет людям творить ее по образу своего мышления. Именно по этому человек вверяет себя в руки «учителя» для того, что бы он  «переписал» судьбу ученика. Возможно изменил его карму, взяв часть ее на себя. Не о какой свободе говорить в этом случае не приходится.
Это тоже интересная мысль. Но где здесь найти возможность иногда использовать собственные извилины?
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

22604СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 08:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ученик может и сам ошибаться оценивая Учиеля.
НО ВОПРОС В ТОМ: ИМЕЕТ ЛИ ОН ПРАВО НА ЭТУ ОШИБКУ?
Вот оценивать Учителя, особенно если это Тантра, ученик никогда не должен. Что то не так, посетил другого Учителя. И без всяких при этом оценок. Может позже,  прийдёт понимание, что нужно вернутся к первому или просто понимание необходимости первого Учителя на начальном этапе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22608СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 09:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
Джон Ли пишет:

Хотелось бы вам оказать помощь, но она не будет принята, так как у вас сложившаяся карма. Страх быть изжеванной собственной судьбой не позволяет людям творить ее по образу своего мышления. Именно по этому человек вверяет себя в руки «учителя» для того, что бы он  «переписал» судьбу ученика. Возможно изменил его карму, взяв часть ее на себя. Не о какой свободе говорить в этом случае не приходится.
Это тоже интересная мысль. Но где здесь найти возможность иногда использовать собственные извилины?
Только если создаешь куропатка-до. Тогда собственные извилины поведут тебя по собственному извилистому пути, где учитель будет только прибежищем для возвращения блудной дочери. Wink
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

22623СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 13:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
miha пишет:

Да и вверяя себя Учителю, ученик делает колоссальный шаг по устранению своего эго. Только если эго от этого разрастётся, значит ученик так и не принял Учителя.
Вот я тоже к этой мысли где-то и склоняюсь, т.е. даже если Учитель идёт в разрез с твоими собственными представлениями, то это тоже может быть благо, которое учит смирению, отказа от самосущего "Я"... от собственной позиции, которая навеяна концепциями этого мира. Или не так?
Если копнуть глубже, то исходя из своего невежества ученик может и сам ошибаться оценивая Учиеля.
НО ВОПРОС В ТОМ: ИМЕЕТ ЛИ ОН ПРАВО НА ЭТУ ОШИБКУ?
Есть ли здесь исключение за которое мог бы он зацепиться, и не сьедаться заживо за нарушение самаи?

Смотря что понимать под "нарушением самайя" Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Куропатка
Гость





22624СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 13:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

andykh пишет:


Смотря что понимать под "нарушением самайя" Smile

А что вы под этим понимаете?
Наверх
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

22638СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 16:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
andykh пишет:


Смотря что понимать под "нарушением самайя" Smile

А что вы под этим понимаете?

В том то и дело - я не могу себе представить что именно нужно сделать, чтоб потом "съедаться заживо".
Ну допустим человек принял у кого-то тантрическое посвящение (иначе ж никакой самайи нет, так?), а затем "находясь в состоянии аффекта", этого кого-то - бац и пристрелил. Ну пришел к нему во сне Большой Синий Махатма и сказал это сделать, "иначе ему высосут моск".

В этой совершенно гипотетической ситуации видимо, налицо такоенарушение самайя, что таки да, нарушителю мало не покажется. Только это ж "сферический конь в вакууме", а не пример. Этот человек еще до принятия самайя был психом, таковым и остался. Он такое кино по жизни смотрит, что нарушением больше, нарушением меньше для него роли не играет.

Объясните, что вы понимаете под нарушением? Жил-был тихий ботаник, мух сдувал, птичек зимой кормил, встретил учителя, стал буддистом, получил посвящение долгой жизни, и тут вдруг! Что он может такого сделать чтоб потом вот так вот - 108 раз в ваджрном аду? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

22641СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 17:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да всё это запугивание призвано просто развивать энтузиазм к практике.

_________________________________________________
Заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет (рус.нар.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

22642СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 17:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да всё это запугивание призвано просто развивать энтузиазм к практике.


В принципе да. Плюс не отпускает назад и в стороны Smile

Цитата:

Тантрические методы Ваджраяны основываются на индуистских методах, практиковавшихся ещё во времена Будды, хотя с тех пор их значение изменилось. Индуисты склонны восхищаться чудесами и таинствами мандал и божеств. В их системе божество, к примеру бог Брахма, считается самым главным. Человек, имеющий контакт с божеством, стоит на втором месте после него, а все остальные люди являются третьим классом. Брахма создал брахманов, а также людей низкого класса. Божеств в индуизме целое множество, и у каждого соответствующая мандала. Например, Вишну всех защищает, в то время как Шива искореняет всё "нечистое".

Эта система веры негативно отразилась на всём обществе, породив кастовую структуру. Многие индуистские учителя (и буддийские тоже) злоупотребляли ею, чтобы получать контроль над другими людьми. Были такие политики-индуисты, которые изобретали новые тантры с целью использовать их как средство контроля. Они преподносили божество в рамках тантрического текста со множеством "самайя", или тантрических обетов, а затем с их помощью управляли людьми.

Жаль, что подобные вещи имели место, но такова человеческая природа. Я приведу вам пример, иллюстрирующий это. Одна очень влиятельная женщина-учитель медитирует на божество в тантре со множеством самайя. Её последователи обязаны следовать этим самайя, благодаря чему она легко может управлять своими учениками. Будь я другим хитроумным учителем, желающим с ней соперничать или же спровоцировать её низвержение, мне пришлось бы изобрести ещё более значительную тантру. Если божества той женщины-учителя были бы розовыми, то я бы выбрал белый цвет. У её божеств восемь рук, тогда у моих - шестнадцать! Её тантра состоит из сотни страниц, а моя - из двух сотен! У неё четырнадцать самайя, а у меня сорок! К упадку индуистские тантры пришли по причине такого "заразного" образа действий. В настоящее время в этой области проводится много исследований. Благодаря свободе слова, современные политики-индуисты публично подвергают критике такие верования, чтобы эта печальная история больше не повторилась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

22643СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 17:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:

Если копнуть глубже, то исходя из своего невежества ученик может и сам ошибаться оценивая Учиеля.
НО ВОПРОС В ТОМ: ИМЕЕТ ЛИ ОН ПРАВО НА ЭТУ ОШИБКУ?
Есть ли здесь исключение за которое мог бы он зацепиться, и не сьедаться заживо за нарушение самаи?
Не надо брать на себя лишнюю ответственность, взваливать лишний груз. Помните ли Вы о Семи Факторах Просветления? Один из них - фактор легкости. Вам и Вашему духовному другу не должно становитсься безнадежно тяжело от вашей работы. В тантре это называется не быть оседланным учением. Найдите духовного друга, с которым Вам легко. Пусть у вас будут добрые отношения, это намного важнее отсутствия отдельных ошибок с Вашей, или его стороны.
Духовный друг - это противоположность авторитетам.
Авторитет -  скорее атрибут блатного мира. И смешно видеть, когда на религиозных форумах появляеися приблатненный стиль общения из-за того, что кто-то подражает "авторитетам", а остальные всерьез это воспринимают.

_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

22647СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 17:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
которые изобретали новые тантры

Кстати, исходя из индийских реалий, должны были существовать и инструкции по созданию новых тантр (конкретных бежеств с мандалами). В Тибете тоже должно что-то иметься. Но это видимо очень тайные тексты. Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

22648СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 17:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
которые изобретали новые тантры

Кстати, исходя из индийских реалий, должны были существовать и инструкции по созданию новых тантр (конкретных бежеств с мандалами). В Тибете тоже должно что-то иметься. Но это видимо очень тайные тексты. Smile

Это тайная устная передача Smile
В конце концов для человека который в этом варится не составляет труда создать "нечто похожее". Весь тантрический символизм же сделан по общим правилам
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

22649СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 06, 18:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учитывая любовь индийцев и китайцев к упорядочиванию, систематизации и созданию на этой базе пособий, не трудно представить существование такого текста Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.644) u0.067 s0.004, 18 0.006 [242/0]