Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода и полное и безоговорочное вверение своему наставнику

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Куропатка
Гость





22486СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 14:00 (10 лет тому назад)    Свобода и полное и безоговорочное вверение своему наставнику Ответ с цитатой

В тантрическом буддизме требуется полное и безговорочное вверение своему наставнику. У меня проблема, не могу для себя определить, что это?  Это потеря любой свободы выбора или своей несвободы, как таковой? Получается, если все мои желания, действия, мысли и т.д. загрязнены, то вверив всё это по настоящему духовному наставнику, т.е. фактически отказываясь от них, ни есть ли это Освобождение?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

22487СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 14:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю как объясняют тантристы, но я считаю, что наставник, это Будда. В смысле Будда и есть тот наставник.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22492СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 15:50 (10 лет тому назад)    Re: Полное и безоговорочное вверение своему наставнику Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
В тантрическом буддизме требуется полное и безговорочное вверение своему наставнику. У меня проблема, не могу для себя определить, что это?  Это потеря любой свободы выбора или своей несвободы, как таковой? Получается, если все мои желания, действия, мысли и т.д. загрязнены, то вверив всё это по настоящему духовному наставнику, т.е. фактически отказываясь от них, ни есть ли это Освобождение?
Вы удаляли себе прыщик на лице? Опасно, но рискнуть можно. А если попытаться удалить себе гланды?. А тантра удаляет часть мозга (опосредовано). В некоторых случаях делается лоботомия. Даже на уровне профаническом и то тантраямой заниматься не рекомендуется самостоятельно. Поэтому и вверяют себя под полную ответственность учителю мозгоправу. Еще не всякий и возьмет на себя такую кармическую ответственность. Равно как и не всякий дерзнет, ради призрачного счастья быть идиотом, отдаться в руки практикующего тантрика. Есть ли свобода в таком выборе решите сами.
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Куропатка
Гость





22498СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 16:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Допустим человек уже "попал" и  наставник ставит его в такие условия, где как ни посмори с обычной точки зрения, кажется, что наставник ошибается. Что в таком случае делать? Если идёшь против или даже думаешь так, то это карма Варджного ада. Если отходишь - теряешь хорошую практику. Самое страшное, что даже думать нельзя, что Учитель неправ. Где найти "свободу"  в таком случае?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

22500СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 16:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это вы воображаете, что так будет или реальная ситуация?
Буддийский наставник дает Дхарму, а не строит дачи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22504СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 16:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
Допустим человек уже "попал" и  наставник ставит его в такие условия, где как ни посмори с обычной точки зрения, кажется, что наставник ошибается. Что в таком случае делать? Если идёшь против или даже думаешь так, то это карма Варджного ада. Если отходишь - теряешь хорошую практику. Самое страшное, что даже думать нельзя, что Учитель неправ. Где найти "свободу"  в таком случае?
Если в присутствии учителя и его наставлений промелькнула хотя бы тень сомнения, то это не твой учитель. Где здесь несвобода?
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

22513СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 18:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В махаяне есть понятие "кальянамитра" - духовный друг. Если духовный друг меня опережает, я могу за ним следовать. Отсутствие подобной практики наводит на мысль о незначительности реального продвижения.
_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

22515СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 18:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
Самое страшное, что даже думать нельзя, что Учитель неправ. Где найти "свободу"  в таком случае?
У меня, как ученика, и у моего учителя разные роли. Я стремлюсь соблюдать опеределенный ритуал, и не мешать своему Мастеру. Мастер Дзен во всяком случае помогает в медитации. Иногда у меня может возникнуть ощущение, что Мастер ничего не понимает, хотя и пытается помочь. Но, когда я стараюсь выполнить свою часть работы, я обнаруживаю, что Мастер опять мне помог.
_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Куропатка
Гость





22522СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 19:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Этот вопрос очень серьёзный, настолько серьёзный, что может перевернуть человеческую жизнь, и реально требуется на него ответ. Если можете помочь, то буду рада выслушать.
Возможно реально вы не попадали в такие ситуации и исходя из выбранного вами направления, не попадёте, но я вижу теоретчески вы подкованы. Может быть вы знаете какие-нибудь источники по этой теме либо можете как-то рассудить на основе логики. Тантра - это действительно серьёзно, я видела, как от нарушения самаи (критика духовного наставника) человек может быть на грани...
Наверх
Куропатка
Гость





22523СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 19:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:

Если в присутствии учителя и его наставлений промелькнула хотя бы тень сомнения, то это не твой учитель. Где здесь несвобода?
В Тантре, если ты принял Учителя, как тантрического Учителя, ты уже никогда не можешь от него отказаться.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

22525СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 20:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек может быть на грани от чего угодно. А вот например была одна тантрическая буддийская секта, как уже потом выяснилось - вовсе не буддийская, но пока она была - никто не знал, что она небуддийская, ученики вверялись учителю, а он потом оказался в тюрьме. С тех пор в Японии буддийской тантры - нет и похоже долго не будет. Известны и другие скандалы с некоторыми уже с настоящими тибетскими ламами. Так что не надо мне про серьезность вопроса и про то кто куда не попадёт рассуждать. Хотите вверяться полностью и безоговорочно - вверяйтесь, хотите вверяться в отношении Дхармы - вверяйтесь, хотите вверяться Будде - вверяйтесь. Голова то ваша.
Цитата:
Может быть вы знаете какие-нибудь источники по этой теме либо можете как-то рассудить на основе логики.
Вверение учителю есть глава в Ламриме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

22528СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 20:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
С тех пор в Японии буддийской тантры - нет и похоже долго не будет.

Про Сингон забыл.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

22530СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 20:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
С тех пор в Японии буддийской тантры - нет и похоже долго не будет.
Про Сингон забыл.
Да я подумал про тибетцев в первую очередь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Куропатка
Гость





22537СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 21:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый, test, изначальный вопрос -то не в этом. Я не совета о вверение спрашиваю, а о СВОБОДЕ суждения в данной ситуации, когда ты уже "подписан". Просто, я отсылала всё это в раздел:"Что такое свобода в буддизме? (администрация форума вынесла это отдельной темой). Как мы можем рассмотреть эту "свободу"  в этом контексте. На что человек имеет право в этой ситуации, и как это можно обосновать с реальным освобождением от клеш.
Наверх
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22555СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 06, 10:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куропатка пишет:
Этот вопрос очень серьёзный, настолько серьёзный, что может перевернуть человеческую жизнь, и реально требуется на него ответ. Если можете помочь, то буду рада выслушать.
Возможно реально вы не попадали в такие ситуации и исходя из выбранного вами направления, не попадёте, но я вижу теоретчески вы подкованы. Может быть вы знаете какие-нибудь источники по этой теме либо можете как-то рассудить на основе логики. Тантра - это действительно серьёзно, я видела, как от нарушения самаи (критика духовного наставника) человек может быть на грани...
Хотелось бы вам оказать помощь, но она не будет принята, так как у вас сложившаяся карма. Добавить или убавить к этому ничего нельзя. Карму можно лишь обмануть. Страх быть изжеванной собственной судьбой не позволяет людям творить ее по образу своего мышления. Именно по этому человек вверяет себя в руки «учителя» для того, что бы он  «переписал» судьбу ученика. Возможно изменил его карму, взяв часть ее на себя. Не о какой свободе говорить в этом случае не приходится. Смотрите свои кармические корни и если они переплетены с вашим учителем, нечего дергаться. Возможно вам повезет и учение которому вы следуете даст вам возможность чувствовать себя счастливой. Успехов вам. Ом мени джедди хум.
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.979) u0.064 s0.004, 18 0.007 [242/0]