Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прото-коан в индийском тексте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612474СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Наверное зависит от конкретных людей. Если у кого-то безудержный раджас и активность, то ему поможет. А если человек и так в тамасе, то это еще глубже погрузит в тамас.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612475СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Наверное зависит от конкретных людей. Если у кого-то безудержный раджас и активность, то ему поможет. А если человек и так в тамасе, то это еще глубже погрузит в тамас.

Что заставляет вас использовать на буддийском форуме терминологию религии, прямо враждебной буддизму?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612476СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 16:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Наверное зависит от конкретных людей. Если у кого-то безудержный раджас и активность, то ему поможет. А если человек и так в тамасе, то это еще глубже погрузит в тамас.

Что заставляет вас использовать на буддийском форуме терминологию религии, прямо враждебной буддизму?
КИ, Вы серьезно про враждебность? На мой взгляд саттва, раджас, тамас одна из хороших классификаций четасик, понятная большому количеству людей.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612477СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 16:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Аргумент "миллионы мух не могут ошибаться"?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612478СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 16:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Аргумент "миллионы мух не могут ошибаться"?
Нет, просто для общения это более понятно, как я думаю. Никакой враждебности к буддизму в этом не было. Ваш тезис же был во враждебности использования небуддийской терминологии?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612479СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 16:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Аргумент "миллионы мух не могут ошибаться"?
Нет, просто для общения это более понятно, как я думаю. Никакой враждебности к буддизму в этом не было. Ваш тезис же был во враждебности использования небуддийской терминологии?

Это использование неподходящей терминологии. Это использования специальной терминологии вне её контекста. Вы не на форуме внутренних уфологов, где можно лепить любую дичь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612480СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 17:33 (2 года тому назад)    Re: Прото-коан в индийском тексте Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Почему вы решили, что ведёт к тамасу? На базе своего чисто интеллектуального понимания? Wink
Потому что нет указания на правильные действия. В Б8П такие указания есть.
Есть указания, вполне конкретные. В этой сутре они следуют в следующем свитке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612481СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 17:35 (2 года тому назад)    Re: Прото-коан в индийском тексте Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Намо Буддая

В сутре Шурамгама-самадхи есть такой диалог. В нём участвуют бодхисаттва Дридхамати и дэвапутра, божество Матьябхумика (его полное имя, скорее всего, Буддхаматиябхумика, то есть божество из сонма окружающих Будду, одна из его эманаций).
Разговор идёт о мастерстве Шурамгама-самадхи - искусстве представления и воздействия на умы. Бодхисаттва спрашивает:
- Куда идёт, куда направлено это самадхи?
Божество отвечает - оно направлено на умы и дела людей, но не имеет целью обучение правильным навыкам; оно направлено на место рождения, но не погружено в него (это не этнография и не социология); оно направлено к буддам всех вселенных, но занимается их толкованием (это не теософия и не буддология); оно направлено на звуки и наречия (nirukti), но не занимается грамматикой; оно представляет учение Будды, но не занимается его преподаванием.
Ты спрашиваешь, куда идёт это самадхи? Что ж, я скажу - оно всегда и везде идёт туда, куда идёт Будда.

И вот, далее следует фрагмент диалога, на который я хочу обратить ваше внимание.
Бодхисаттва:
- А куда идут все будды?
Божество:
- Будды - татхагаты, а татхата означает, что они никуда не идут.
Бодхисаттва:
- Но разве будды не идут в нирвану?
Божество:
- Все дхармы (татхата) уже в нирване (атьянта-ниврита); поэтому татхатагаты не идут в нирвану. Почему так? Потому, что сама природа нирваны такова - никто не идёт в нирвану.

Последняя реплика - практически коан. Хотя далее эта тема в диалоге имеет некоторое развитие, но максимальная образная ёмкость выражена именно здесь. Далее в диалоге присутствует лишь беглое упоминание одной из главных концепций праджняпарамиты, звучащей ранее в сутре - дхармы не возникают и не прекращаются, они лишь обнаруживаются или не обнаруживаются, подобно пространству (которое всегда есть, но не всегда присутствует в уме - так я понимаю эту метафору).

Не согласен про последнюю реплику. Коан не предполагает "отгадки" в теле самого коана. А тут есть "потому, что...", значит это уже скорее притча с поучением, чем коан.
Я и не сказал, что это вот прям коан. Прото-коан - то есть, фрагмент, могущий (с моей точки зрения) как то, что легло в основу культуры китайских коанов. Всё-таки их авторы были очень хорошо знакомы как с абхидхармой, так и с праджняпарамитой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612483СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Это правильное замечание. Действительно, практически все действующие лица в этой пьесе - высокопросвещённые персонажи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612484СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Наверное зависит от конкретных людей. Если у кого-то безудержный раджас и активность, то ему поможет. А если человек и так в тамасе, то это еще глубже погрузит в тамас.

Что заставляет вас использовать на буддийском форуме терминологию религии, прямо враждебной буддизму?
Да. Это же откровенный религиозный выпад против буддизма. Риторика воинствующих брахманов.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612485СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 17:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Наверное зависит от конкретных людей. Если у кого-то безудержный раджас и активность, то ему поможет. А если человек и так в тамасе, то это еще глубже погрузит в тамас.

Что заставляет вас использовать на буддийском форуме терминологию религии, прямо враждебной буддизму?
КИ, Вы серьезно про враждебность? На мой взгляд саттва, раджас, тамас одна из хороших классификаций четасик, понятная большому количеству людей.
Чем вас буддийская классификация не устраивает? Слишком сложная?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612486СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Аргумент "миллионы мух не могут ошибаться"?
Нет, просто для общения это более понятно, как я думаю. Никакой враждебности к буддизму в этом не было. Ваш тезис же был во враждебности использования небуддийской терминологии?

Это использование неподходящей терминологии. Это использования специальной терминологии вне её контекста. Вы не на форуме внутренних уфологов, где можно лепить любую дичь.
Более того, в основе этого утверждения (о более подходящей классификации четасик - уверен, что Слава это откуда-то подхватил) лежит прямое ренегатство, направленное против буддийских идей.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612493СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 18:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Аргумент "миллионы мух не могут ошибаться"?
Нет, просто для общения это более понятно, как я думаю. Никакой враждебности к буддизму в этом не было. Ваш тезис же был во враждебности использования небуддийской терминологии?

Это использование неподходящей терминологии. Это использования специальной терминологии вне её контекста. Вы не на форуме внутренних уфологов, где можно лепить любую дичь.
Это предупреждение от админа форума или просто Ваше мнение? Может нам тут всем надо общаться только на Пали или санскрите?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612494СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 18:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Наверное зависит от конкретных людей. Если у кого-то безудержный раджас и активность, то ему поможет. А если человек и так в тамасе, то это еще глубже погрузит в тамас.

Что заставляет вас использовать на буддийском форуме терминологию религии, прямо враждебной буддизму?
Да. Это же откровенный религиозный выпад против буддизма. Риторика воинствующих брахманов.
Ага, причем родом из Челябинской области, откуда только Арьи, как уважаемый Вантус писал. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612495СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 22, 18:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Почитайте, плз, на предмет того, про кого эта сутра (бодхисаттвы 10 бхуми и татхагаты). Понятно, что они уже никуда не идут потому что давно пришли. Просто говорить такое мимокроку относительно его состояния в лучшем случае бессмысленно. Получится очередной «изначально просветленный» Laughing
Наверное зависит от конкретных людей. Если у кого-то безудержный раджас и активность, то ему поможет. А если человек и так в тамасе, то это еще глубже погрузит в тамас.

Что заставляет вас использовать на буддийском форуме терминологию религии, прямо враждебной буддизму?
КИ, Вы серьезно про враждебность? На мой взгляд саттва, раджас, тамас одна из хороших классификаций четасик, понятная большому количеству людей.
Чем вас буддийская классификация не устраивает? Слишком сложная?
Лично меня устраивает, но в обыденном общении сатва, раджас, тамас намного проще объяснить на примерах чем нама-рупа и т.д.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.603) u0.019 s0.002, 18 0.011 [268/0]