об отказе от махаяны (из треда старцевада)

Raudex

Вы, думаю, способны понять разницу. Одно дело когда я пишу свои предположения почему Топпер уехал на Ланку одновременно с публикацией на сайте письма Чатри о нём, а другое дело, когда Топпер заявляет публично (не предполагает!), что я выведал что-то у него и разбалтываю кому-то то, что шепнули мне на ушко.

Ассаджи

Raudex пишет:

ТМ пишет:

Бодхисаттва - эпитет будд вообще. Есть разные виды бодхисаттв в ПК. Саббанну-бодхисатта=будда. "Бодхисатта, видящий 5-ть великих снов" - бодхисатта перед пробуждением.

Уточнил, sabbaññubodhisatta встречается 7 раз, в Аттхакатхе и Тике. Прелюбопытно! Это поздние тексты, они не переведены, но попробуем разобраться что там. Возможно очередные протомахаянские идеи. Возможно эти слово просто назван Будда в некотором контексте, и это не означает что то далекоидущее, но может и означает...

Нашлось вот такое прямое толкование именно этого слова в Тике:

Sabbaññubodhisattoti sabbaññubhāgī bodhisatto.

Сложно точно понять что значит sabbaññubhāgī уже обретённое всеведение, или нечто близкое к нему, или может просто стремление к?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12604

Алогичностью является не признание вами пути бодхисаттв. Я уже встречался с такими людьми, это какой-то ирроциональный психологический бзик. Эти люди готовы поверить во что угодно, каких-то риши или махариши, но когда декламируемая путь бодхисаттв, у них начинается какой-то ступор вроде беснования. А????

Ассаджи

Бодхисатта не может быть постигшим, т.к. в момент постижения бодхисатта становится буддой (так бабочка в момент взлета перестает быть гусеницей).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48689

КИ пишет:

Ваше мнение выдуманное, новодельное, не встречается даже в вашей традиции, не имеет текстуальных оснований (оно не противоречит текстам, но и не подтверждается ими). Моё мнение - традиционное, хоть и не вашей традиции, но точно так же не противоречит и текстам тхеравады. О чем тут спорить?

Да вы чего говорите то, мнение, что что будда не является одновременно бодхисаттой наитрадиционнейшее для тхеравады, об это пишут словари и говорят учителя:

In the Pāḷi Canon and commentaries, the designation 'Bodhisatta' is given only to Prince Siddhattha before his enlightenment and to his former existences.

В палийском каноне и комментариях название «Бодхисатта» дается только принцу Сиддхатте до его просветления и его прежним существованиям.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Ваше мнение выдуманное, новодельное, не встречается даже в вашей традиции, не имеет текстуальных оснований (оно не противоречит текстам, но и не подтверждается ими). Моё мнение - традиционное, хоть и не вашей традиции, но точно так же не противоречит и текстам тхеравады. О чем тут спорить?

Да вы чего говорите то, мнение, что что будда не является одновременно бодхисаттой наитрадиционнейшее для тхеравады, об это пишут словари и говорят учителя:

In the Pāḷi Canon and commentaries, the designation 'Bodhisatta' is given only to Prince Siddhattha before his enlightenment and to his former existences.

В палийском каноне и комментариях название «Бодхисатта» дается только принцу Сиддхатте до его просветления и его прежним существованиям.

Там вообще этот термин редко используется.

Raudex

Но "бодхисатта" - это, конечно, не Будда.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48689

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Ваше мнение выдуманное, новодельное, не встречается даже в вашей традиции, не имеет текстуальных оснований (оно не противоречит текстам, но и не подтверждается ими). Моё мнение - традиционное, хоть и не вашей традиции, но точно так же не противоречит и текстам тхеравады. О чем тут спорить?

Да вы чего говорите то, мнение, что что будда не является одновременно бодхисаттой наитрадиционнейшее для тхеравады, об это пишут словари и говорят учителя:

In the Pāḷi Canon and commentaries, the designation 'Bodhisatta' is given only to Prince Siddhattha before his enlightenment and to his former existences.

В палийском каноне и комментариях название «Бодхисатта» дается только принцу Сиддхатте до его просветления и его прежним существованиям.

Там вообще этот термин редко используется.

Часто, чуть меньше 5000 вхождений

КИ пишет:

Вы, наверное, не отличаете "не противоречит" от "доказывает"?

Нет, это вы не отличаете, вы пытаетесь в тхераваду протолкнуть левую идею, потому что якобы должен быть ответный термин, тому, который в текстах десятки раз наблюдается как шаблон. И это вам кажется достаточным для далеко идущих выводов. И при этом меня высокомерно обвиняете в выдумывании.

Raudex

Именно, что шаблон. Который, даже формально, не противоречит классической версии других школ. Вы ведь в курсе, сколько всего держится именно на формальной согласованности?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12672

Raudex пишет:

ТМ пишет:

Бодхисаттва - эпитет будд вообще. Есть разные виды бодхисаттв в ПК. Саббанну-бодхисатта=будда. "Бодхисатта, видящий 5-ть великих снов" - бодхисатта перед пробуждением.

Уточнил, sabbaññubodhisatta встречается 7 раз, в Аттхакатхе и Тике. Прелюбопытно! Это поздние тексты, они не переведены, но попробуем разобраться что там. Возможно очередные протомахаянские идеи. Возможно эти слово просто назван Будда в некотором контексте, и это не означает что то далекоидущее, но может и означает...

Нашлось вот такое прямое толкование именно этого слова в Тике:

Sabbaññubodhisattoti sabbaññubhāgī bodhisatto.

Сложно точно понять что значит sabbaññubhāgī уже обретённое всеведение, или нечто близкое к нему, или может просто стремление к?

Здесь речь идет о "всеведущем бодхисатте". Есть подобное сложное слово "sabbaññubuddho". Как и сказал ТМ, имеется в виду состояние перед Постижением, - например, в контексте "пяти великих снов":

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an05/an05.196.than.html

Но "бодхисатта" - это, конечно, не Будда.

Raudex

Of the above terms referring either to Gotama Bodhisatta or to any Buddha-to-be, sabbaññu-bodhisatta is of great significance from the point of view of the original sense of the word bodhisatta. It has been shown that the term bodhisatta is used in the Pali tradition including the Aṭṭhakathās to mean: (1) a being in quest of the truth, and (2) former existences of Gotama Buddha, and past and future Buddhas. Both meanings suggest that he is still in the state before the attainment of enlightenment. Sabbaññu, on the other hand, is a term very often used to qualify the Buddha(s), A peculiarity lies, therefore, in that it is used together with the term bodhisatta. If a bodhisatta is sabbaññu (omniscient), then there would be nothing that he should strive for. He is a Buddha himself. Them is no distinction whatsoever in achievements between bodhisatta and Buddha. The usage of the word sabbaññu-bodhisatta must therefore be understood from a different viewpoint: it is indeed meant (1) to differentiate Buddhas from other beings, probably pacceka-buddhas and disciples, and (2) to place more emphasis on the greatness of Buddhas in general and Gotama Buddha in particular.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48689

КИ пишет:

Именно, что шаблон. Который, даже формально, не противоречит классической версии других школ. Вы ведь в курсе, сколько всего держится именно на формальной согласованности?

Ну так вы предлагаете допустить ответный шаблон.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Именно, что шаблон. Который, даже формально, не противоречит классической версии других школ. Вы ведь в курсе, сколько всего держится именно на формальной согласованности?

Ну так вы предлагаете допустить ответный шаблон.

Передергиваете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48689

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Именно, что шаблон. Который, даже формально, не противоречит классической версии других школ. Вы ведь в курсе, сколько всего держится именно на формальной согласованности?

Ну так вы предлагаете допустить ответный шаблон.

Передергиваете.

Который раз уже отскакиваете вот таким образом от разговора по существу вопроса, видимо дальше пойдут придирки к логической стройности моих формулировок... Я пишу может сумбурно, много повторяюсь, но всё же достаточно подробно, и если я когда и ушёл по невнимательности от прямого ответа на некий вопрос, подменив его другим, то обычно ответ всё же можно найти в предыдущих моих многословных портянках.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12672

Furthermore, O Subhūti, the Bodhisattva on the tenth ground should simply be called Tathāgata. – Why should the Bodhisattva on the tenth ground be called simply Tathāgata? When he completely fulfills the six perfections, when he completely fulfills the four foundations of mindfulness up to and including the eighteen special attributes of the Buddhas, when he completely fulfills the knowledge of all the aspects and when he destroys all the passions and their traces,399 the Bodhisattva-mahāsattva in the tenth ground should be called simply Tathāgata. Now, O Subhūti, the Bodhisattva-mahāsattva on the tenth ground who, by his skillful means, is practicing the six perfections as well as the four foundations of mindfulness up to including the eighteen special attributes of the Buddha, this Bodhisattva, I say, exceeds: 1) the ground of the dry view; 2) the ground of the spiritual lineage; 3) the ground of the eighth saint; 4) the ground of seeing; 5) the ground of the diminution of the passions; 6) the ground of the saint freed from desire; 7) the ground of the saint who has done what had to be done; 8) the grounds of the pratykebuddha; 9) the grounds of the bodhisattva. Having exceeded these nine levels, the Bodhisattva is established in the ground of the Buddhas. This is the tenth ground of the Bodhisattva. Therefore, O Subhūti, the Bodhisattva-mahāsattva has ”set off well for the Great Vehicle.”