Прощение

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ
Сравнивать нужно не только уровень жизни, но и степень свобод и прав.

С чего вдруг?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Яреб пишет:

КИ пишет:

А что именно надо вспомнить? Что богатые в капиталистической стране богаче, чем в соцстране, а бедные - заметно беднее и не имели гарантий? И кого же больше было - богатых или бедных? Или вы мыслите так, что каждый гражданин ФРГ имел новый Мерседес, а работал менеджером в банке?

Мне когда-то довелось пожить у четы пенсионеров в Германии, западной, но тогда уже объединенной. Так вот, он всю жизнь проработал на заводе токарем, она была домохозяйкой и воспитывала детей. У них трехэтажный таунхаус, купленный под 3% что ли и давным давно выплаченный, какая-то там по счету машина - меняли каждый раз на новые по причине большой страховки на старые авто после скольки то лет эксплуатации, не Мерседес конечно, но вполне себе немецкий универсал, на которых они вдвоем, дети уже давно живут сами, исколесили в путешествиях всю Европу. Хозяин в подвале еще и обалденную мастерскую себе собрал со здоровенным токарным станком в качестве одного из хобби, не ворованный конечно. Хотите сравнить с токарем типичного завода в бСССР?

Токарь с хорошим разрядом в СССР - зарплата 400-500 тысяч. Квартира, дача, автомобиль. В ГДР вряд-ли хуже.

Ёжик

Wu
Что вы все с КИ о материальном? А свобода творчества? Свобода самовыражения? Право на оплату труда? Ведь школьников и студентов посылали на уборку свеклы и картошку за просто так. А дети убирающие хлопок в Узбекистане и Таджикистане? А заидеологизированность? Пионеры, комсомольцы всякие? А карательная психиатрия? Все это атрибуты соцстран.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Ёжик, речь шла о материальном, вот я и написал о материальном. )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48912

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ
Сравнивать нужно не только уровень жизни, но и степень свобод и прав.

С чего вдруг?

С того, что не хлебом единым жив человек.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48912

КИ пишет:

Яреб пишет:

КИ пишет:

А что именно надо вспомнить? Что богатые в капиталистической стране богаче, чем в соцстране, а бедные - заметно беднее и не имели гарантий? И кого же больше было - богатых или бедных? Или вы мыслите так, что каждый гражданин ФРГ имел новый Мерседес, а работал менеджером в банке?

Мне когда-то довелось пожить у четы пенсионеров в Германии, западной, но тогда уже объединенной. Так вот, он всю жизнь проработал на заводе токарем, она была домохозяйкой и воспитывала детей. У них трехэтажный таунхаус, купленный под 3% что ли и давным давно выплаченный, какая-то там по счету машина - меняли каждый раз на новые по причине большой страховки на старые авто после скольки то лет эксплуатации, не Мерседес конечно, но вполне себе немецкий универсал, на которых они вдвоем, дети уже давно живут сами, исколесили в путешествиях всю Европу. Хозяин в подвале еще и обалденную мастерскую себе собрал со здоровенным токарным станком в качестве одного из хобби, не ворованный конечно. Хотите сравнить с токарем типичного завода в бСССР?

Токарь с хорошим разрядом в СССР - зарплата 400-500 тысяч. Квартира, дача, автомобиль. В ГДР вряд-ли хуже.

Только не тысяч, не знаю, застали вы СССР или нет, а просто рублей.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Я считаю, что марксистско-ленинская социалистическая система хозяйствования менее эффективна, чем система с рыночной экономикой, такой, где есть частные предприятия (и коллективные, как акционерные общества, например). Есть же и социал-демократы, которые признают рыночную экономику, но при этом государство перераспределяет доходы, заботится о менее защищенных людях и т.п. Ну а тут речь зашла о конкретных деталях.

P.S. Наверное это банально, что я напишу, но вообще СССР по-моему - это сложная тема. Есть две крайности: кто-то пишет, как всё было плохо, кто-то, как всё было хорошо. Но там были разные моменты. Особенно, если говоритьо 1960-ых годах и позже, не о годах, когда были репрессии - 1930-ые например.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Да, конечно. Привычка сработала тыщи писать.

Ёжик

Ёжик, речь шла о материальном, вот я и написал о материальном. )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48912

Я считаю, что марксистско-ленинская социалистическая система хозяйствования менее эффективна, чем система с рыночной экономикой, такой, где есть частные предприятия (и коллективные, как акционерные общества, например). Есть же и социал-демократы, которые признают рыночную экономику, но при этом государство перераспределяет доходы, заботится о менее защищенных людях и т.п. Ну а тут речь зашла о конкретных деталях.

Йцу · Гость

Организовать эффективно можно и плановую систему, просто это сложнее сделать, плохо справлялись.

Яреб

Ёжик пишет:

КИ
Сравнивать нужно не только уровень жизни, но и степень свобод и прав.

С чего вдруг?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48912

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ
Сравнивать нужно не только уровень жизни, но и степень свобод и прав.

С чего вдруг?

Потому что у государства как системы есть назначение, цель. И если цель - это счастье граждан, то не сравнивать права и свободы - это значит приравнивать граждан к тупым и глупым сельхоз животным, а государство - к ферме.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

Ёжик, речь шла о материальном, вот я и написал о материальном. )

Речь шла об экономическом успехе в зависимости от "строя". Но успех экономики Запада основывается также и на свободе предпринимательства и свободе творчества, авторском праве и праве частной собственности. Чего не было в соцлагере и диктаторских режимах.

Ёжик

Яреб
В Рф (и вероятно Беларуси) наиболее протестными слоями являются как ни странно не беднейшие, а достаточно обеспеченные и образованные люди средний класс и высший средний класс. А беднота так наоборот поддерживает власть. У этого протестного класса зарплата выше среднего, но нет свобод. Которые бедным не нужны. Власти делают все чтобы уменьшить долю среднего класса, уничтожить его.