Каким человеком вы себе видите Будду Шакьямуни?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Реальным нововведением было учение об анатта.

Была Локаята. Это материалистическая школа, постарше будет Шакьямуни. Предшественником же Локаяты был Аджита Кесакамбала.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не знаю, откуда вы берёте свои суждения, но вот словарное значение:
Vibhava-taṇhā (craving for non-existence): craving to not experience unpleasant things in the current or future life, such as unpleasant people or situations.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48654

Это сообщение доступно только после авторизации.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist
Переосмысление - это всё же не внесение принципиально нового. Только теория анатты - принципа безличности закона - была принципиально новой Дхаммой.

Maximus · Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 164

Почему же тогда Будда появился именно в Индии в 7-6 веках до нашей эры?

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Почему же тогда Будда появился именно в Индии в 7-6 веках до нашей эры?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

humanist
Переосмысление - это всё же не внесение принципиально нового. Только теория анатты - принципа безличности закона - была принципиально новой Дхаммой.

Переосмысление было у Древних Индийцев. Срединный путь не был известен в Древней Инддии до прихода Будды, и именно он запустил колесо Дхаммы, причем совершенно самостоятельно.
Можно было бы выбрать и другие слова, для описания Дхаммы, если бы Будда появился, к примеру, не в Индии, а в Древней Греции. Тогда слова были бы другими, не индийскими, а древнегреческими. Но смысл Дхаммы от этого был таким же. Означало бы это тогда, что Будда просто переосмыслил слова древнегреческих философов, таких как Платон, Сократ и других? Думаю, что нет.
Не стоит ставить знак равенства между мышлением Татхагаты и мышлением обычного Древнего Индийца. Вы слишком сильно привязывайте Дхамму к индийскому культурному контексту, в то время как у буддизма особый, Срединный Путь, не похожий на другие.

Будда просветлел вовсе не потому, что просто занимался переосмыслеванием терминов. Напротив, как писал, по-моему, Андросов, это было бы совершенно невозможным в том состоянии медитации, в котором находился тогда Будда. Там любая витарка и вичарка прекращается

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Витарка и вичара прекращаются, когда достигается знание, а не для того, чтобы оно было достигнуто.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Витарка и вичара прекращаются, когда достигается знание, а не для того, чтобы оно было достигнуто.

Витарка и вичара прекращается уже во второй джхане, а знания Будда достиг только в четвертой.
Так что скорее всего это метод достижения, а не просто следствие достижения. Дальше, начиная со второй джханы, идёт чисто йогическое мистическое поситжение без всякого потока мыслей.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

Горсть листьев пишет:

Витарка и вичара прекращаются, когда достигается знание, а не для того, чтобы оно было достигнуто.

Витарка и вичара прекращается уже во второй джхане, а знания Будда достиг только в четвертой.
Так что скорее всего это метод достижения, а не просто следствие достижения. Дальше, начиная со второй джханы, идёт чисто йогическое мистическое поситжение без всякого потока мыслей.

Вы рассуждаете чисто теоретически, я же опираюсь на практику. Когда вы работаете над развитием упачара-самадхи, вы преодолеваете пять препятствий. Пятое препятствие преодолевается сосоедоточением на Дхарме, для чего используется как раз сосредоточенность ума на одном объекте с направлением и удержанием мысли, то есть эка-уттара-читта, витакка и вичáра. Достигая ясности в выбранном аспекте Дхармы (это может быть краткое наставление, абхидхармическая схема или ключевая фраза из сутты, или любой другой объект, взятый для сосредоточения), вы преодолеваете последнюю преграду и оказываетесь в первой четверти дхьяны,которая для простоты называется паттхама-джяна - "начальная дхьяна" или вступление в дхьяну. В этом состоянии вы углубляетесь в объект медитации, устанавливаете его связь с другими аспектами Дхармы - так обретается глубинное понимание Дхармы и достигается так называемое "вхождение в поток".
Когда ясное и полное понимание выбранного аспекта Дхармы достигнуто, то направление и удержание мысли становятся излишними - обременительными, тяжкими, и вы оставляете их, более не цепляетесь к ним и пребываете в лёгком, радостном, но попрежнему очень уравновешенном, умственно собранном состоянии, но уже не отягощаемом мысленной работой.

Это всё вообще не секретно, но я полагаю, что если вы не практикуете медитацию, то это будет просто непонятно. Пишу это здесь просто чтобы развеять мифы вокруг медитации, типа это какое-то "отключение ума". Если вести речь об отключении ума, то да, отключается наш "повседневный ум", поверхностный и суетливый, уступая место тому, что можно назвать "истинным умом" или нашей "природой будды", если использовать дзенские ассоциации.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

humanist
Переосмысление - это всё же не внесение принципиально нового. Только теория анатты - принципа безличности закона - была принципиально новой Дхаммой.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

humanist
Переосмысление - это всё же не внесение принципиально нового. Только теория анатты - принципа безличности закона - была принципиально новой Дхаммой.

С одной стороны аната,с другой вдруг нарисовалась таковость.Хотя по моему таковость с обусловленностью на контрах.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

humanist
Переосмысление - это всё же не внесение принципиально нового. Только теория анатты - принципа безличности закона - была принципиально новой Дхаммой.

С одной стороны аната,с другой вдруг нарисовалась таковость.Хотя по моему таковость с обусловленностью на контрах.

Таковость - tathatá - положение "так, как это есть в данный момент". С анатмой это сочетается через принцип шуньяты.
Вот здесь кратко и понятно про первое
Tathata or Suchness – Buddhism now https://www.google.com/amp/s/buddhismnow.com/2014/11/21/tathata-or-suchness/amp/

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

humanist
Переосмысление - это всё же не внесение принципиально нового. Только теория анатты - принципа безличности закона - была принципиально новой Дхаммой.

С одной стороны аната,с другой вдруг нарисовалась таковость.Хотя по моему таковость с обусловленностью на контрах.

Таковость - tathatá - положение "так, как это есть в данный момент". С анатмой это сочетается через принцип шуньяты.
Вот здесь кратко и понятно про первое
Tathata or Suchness – Buddhism now https://www.google.com/amp/s/buddhismnow.com/2014/11/21/tathata-or-suchness/amp/

Это лишь одна из интерпретаций этого понятия,я встречал и другие.Буквально в том числе такие- Будда татхагата потому что на него больше ничего не влияет,он сам по себе,так как есть,непредставимый,неописываемый,не,не,не.......Обусловленностью тут и не пахнет.Естественно это не касается тела,а касается это....Чего же это касается никто опять же объяснить толком не может,так как души нет,сознание призрачно и обусловлено.На что же указывают когда говорят татхагата?Так можно и на заплеванный угол в сортире указать и сказать татхагата.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот чтобы избежать такого рода вичикиччхи, следует понять, что же это за эпитет такой - татхагата, и кого им именовали до того, как он стал прочно связан лишь с одной фигурой Будды Шакьямуни (во времена его обожествления).