Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Каким человеком вы себе видите Будду Шакьямуни?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 24575

574579СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 16:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Видеть Будду как человека в некотором смысле бессмысленно. Это все равно что Архимеда и Ньютона видеть не как ученых, а как человека. Видеть конечно можно, но это не имеет смысла. Вот Гагарина имеет смысл видеть как человека, потому что кроме улыбки и видимого добродушия у него ничего нет. Родина приказала, Гагарин сел в ракету. Знаете каким он парнем был? - На руках его весь мир носил!
Ты ранее писал, что твоё кредо - желание стать Буддой. Однако если Будда не человек, то это желание тщетно, а это кредо просто вздор, так как означает, что ты руководствуешься желанием перестать быть человеком , то есть движим вибхавой - одним из трёх порочных движителей, о которых ты должен знать, если считаешь себя буддистом.
К тому же, я невижу никакого разумного основания отделять человека по имени Исаак Ньютон от учёного Исаака Ньютона (и даже сам великий и могучий русский язык подсказывает, что слово "учёный" является частью выражения "учёный человек", в котором второе слово отбрасывается в силу естественной речевой экономии). К тому же, если ты действительно хочешь понять, как Исаак стал Ньютоном, тебе никак не обойтись без его человеческой натуры. Иначе Ньютон у тебя должен возникать вдруг, из ничего сразу великим учёным - чего в жизни, конечно же, не бывает.
Великие учёные рождаются, но они не рождаются сразу же великими учёными. Сказка про божественного ребёнка - всего лишь сказка. Если взрослый человек в неё верит... Ну, я скажу, что лучше бы он тогда верил в Деда Мороза - это как-то жизненнее, что ли...  Wink

_________________
прошу понять меня правильно


Ответы на этот пост: Ёжик, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15422

574580СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 16:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Maximus
В свое время именно эта характеристика - "прекращение мучительных концептуальных обсессий", помогла мне понять смысл, суть и пользу Учения Будды. Обсессия - это навязчивые мысли связанные с какой то неразрешимой проблемой обусловленной ложной концепцией.
  Это может быть все что угодно, для примера - ты должен быть хорошим мальчиком, слушаться родителей, хорошо учиться, не драться, не курить и тд и тп. Во взрослом мире таких навязанных концепций, ярлыков, стереотипов еще больше.

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15422

574582СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 17:04 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Видеть Будду как человека в некотором смысле бессмысленно. Это все равно что Архимеда и Ньютона видеть не как ученых, а как человека. Видеть конечно можно, но это не имеет смысла. Вот Гагарина имеет смысл видеть как человека, потому что кроме улыбки и видимого добродушия у него ничего нет. Родина приказала, Гагарин сел в ракету. Знаете каким он парнем был? - На руках его весь мир носил!
Ты ранее писал, что твоё кредо - желание стать Буддой. Однако если Будда не человек, то это желание тщетно, а это кредо просто вздор, так как означает, что ты руководствуешься желанием перестать быть человеком , то есть движим вибхавой - одним из трёх порочных движителей, о которых ты должен знать, если считаешь себя буддистом.
К тому же, я невижу никакого разумного основания отделять человека по имени Исаак Ньютон от учёного Исаака Ньютона (и даже сам великий и могучий русский язык подсказывает, что слово "учёный" является частью выражения "учёный человек", в котором второе слово отбрасывается в силу естественной речевой экономии). К тому же, если ты действительно хочешь понять, как Исаак стал Ньютоном, тебе никак не обойтись без его человеческой натуры. Иначе Ньютон у тебя должен возникать вдруг, из ничего сразу великим учёным - чего в жизни, конечно же, не бывает.
Великие учёные рождаются, но они не рождаются сразу же великими учёными. Сказка про божественного ребёнка - всего лишь сказка. Если взрослый человек в неё верит... Ну, я скажу, что лучше бы он тогда верил в Деда Мороза - это как-то жизненнее, что ли...  Wink

Человек Исаак Ньютон сейчас никому не интересен кроме специальных историков и праздных любителей раздела "А знаете ли вы что.."
Мое кредо не стать Буддой, а стать подобным Будде. Делать и думать как он.
По поводу того человек ли Будда. Как ты возможно знаешь Р.Докинз выдвинул идею геноцентризма. Она заключается в том, что главной условной единицей которой оперирует жизнь (которая нам представлена в виде истории) является не человек - отдельное существо, а ген. А человек это всего лишь инструмент гена. Способ его существования. Так вот в конце своей работы "Эгоистичный ген" Докинз мимоходом совершает еще одно гениальное открытие (помимо геноцентризма) - вводит понятие "мем" - некую единицу информации, которая может быть и совокупной идей (4БИ например). Так вот Будда это мем реализованный в виде человека, его истории и учения.
Задача буддиста (на мой взгляд) реализовать в себе этот мем. Вернее - не в себе, а собой.

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 75

574583СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 17:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Льюис пишет:
Это просто миссионерский метод, и то, в житии царевича Иосафа, там немного этого, как то виденья старика, больного и умершего, и что отец не хотел, чтобы Иосаф видел внешний мир, а все остальное, никакого отношения не имеет к сказанию о Гаутаме. Если прочитать житие, то буддийского привношения там мало. И кстати помимо Гаутамы, схожее есть в сказаниях про Джину Махавиру. В христианстве главное, это Христос, причем Воскресший. А виденье старика, больного и умершего, это буддисты взяли из брахманизма. И не только Гаутама называется Буддой, Буддой еще называли Капилу.
Согласен. Но здесь легко можно представить не просто миссионерский метод, но и истово верующих христиан и индуистов, которые принимают Будду за своего. А раскононизировать уже нельзя, потому что святые не могли не признать своего.
И Гаутамой называли не только Сиддхартху)) Очевидно, что понятие Будды уже существовало.


Ответы на этот пост: Льюис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1482

574584СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 17:57 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если смотреть с позиции некоторых махаянских школ то Будда ничем не отличим от меня,такой же человек.Просто очень много уделявший времени самоисследованию и самонаблюдению.То есть теоретически я и сам смогу стать таким.Если посмотреть с позиции тхеравады это какой то киборг т-800 но перепрошитый  повстанцами накопивший благую карму в огромном количестве.То есть я вроде и могу стать таким,но с малой вероятностью почти ничтожной.Если посмотреть со стороны на эту личность,вообще неизвестно был ли он этот Будда,а если и был,то не известно каким.Если посмотреть с позиции.......Стоп.Зачем это делать?Любое представление ложно и непродуктивно,разве не этому учит буддизм в конце концов.Поэтому оставим истории о старцах прошлого легковерным просточкам,которые без этого не могут воздержаться от плохих поступков,в этом единственно и вся польза от этой легенды в наше время.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 24575

574585СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 18:00 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Видеть Будду как человека в некотором смысле бессмысленно. Это все равно что Архимеда и Ньютона видеть не как ученых, а как человека. Видеть конечно можно, но это не имеет смысла. Вот Гагарина имеет смысл видеть как человека, потому что кроме улыбки и видимого добродушия у него ничего нет. Родина приказала, Гагарин сел в ракету. Знаете каким он парнем был? - На руках его весь мир носил!
Ты ранее писал, что твоё кредо - желание стать Буддой. Однако если Будда не человек, то это желание тщетно, а это кредо просто вздор, так как означает, что ты руководствуешься желанием перестать быть человеком , то есть движим вибхавой - одним из трёх порочных движителей, о которых ты должен знать, если считаешь себя буддистом.
К тому же, я невижу никакого разумного основания отделять человека по имени Исаак Ньютон от учёного Исаака Ньютона (и даже сам великий и могучий русский язык подсказывает, что слово "учёный" является частью выражения "учёный человек", в котором второе слово отбрасывается в силу естественной речевой экономии). К тому же, если ты действительно хочешь понять, как Исаак стал Ньютоном, тебе никак не обойтись без его человеческой натуры. Иначе Ньютон у тебя должен возникать вдруг, из ничего сразу великим учёным - чего в жизни, конечно же, не бывает.
Великие учёные рождаются, но они не рождаются сразу же великими учёными. Сказка про божественного ребёнка - всего лишь сказка. Если взрослый человек в неё верит... Ну, я скажу, что лучше бы он тогда верил в Деда Мороза - это как-то жизненнее, что ли...  Wink

Человек Исаак Ньютон сейчас никому не интересен кроме специальных историков и праздных любителей раздела "А знаете ли вы что.."
Мое кредо не стать Буддой, а стать подобным Будде. Делать и думать как он.
По поводу того человек ли Будда. Как ты возможно знаешь Р.Докинз выдвинул идею геноцентризма. Она заключается в том, что главной условной единицей которой оперирует жизнь (которая нам представлена в виде истории) является не человек - отдельное существо, а ген. А человек это всего лишь инструмент гена. Способ его существования. Так вот в конце своей работы "Эгоистичный ген" Докинз мимоходом совершает еще одно гениальное открытие (помимо геноцентризма) - вводит понятие "мем" - некую единицу информации, которая может быть и совокупной идей (4БИ например). Так вот Будда это мем реализованный в виде человека, его истории и учения.
Задача буддиста (на мой взгляд) реализовать в себе этот мем. Вернее - не в себе, а собой.
Да, я знаком с теорией мема Докинза и нахожу её весьмас одной стороны остроумной, а с другой очень глубокой (смею полагать, что и сам Докинз не осознал той глубины, в которую заглянул). Ведь мем Докинза - это по сути реинкарнация архетипа Юнга в интернет-социуме. Более того, проводя сравнительный анализ, можно без особого труда научиться созерцать эти нематериальные сущности и то, как они борются за доминирование и выживание в коллективном сознании людей. Эту жутковатую картину, кстати, и Пелевин живописал в предпоследней книжке.
_________________
прошу понять меня правильно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 24575

574587СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 18:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но я полагаю, что наделять одного человека статусом "воплощение мема" -это по сути всё равно, что назвать его аватаром господа Нараяна. Впрочем, спекуляции на тему природы нирманакаи, которые по сути и форме являются прямым аналогом ближневосточного манихейства, дают простор для подобного рода спекуляций, защищающих "волшебного Будду" от любой попытки его очеловечить (что даёт бесплатный ключ к Вратам Пробуждения, но вот эта бесплатность и является главной проблемой спекулянтов).
_________________
прошу понять меня правильно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 24575

574588СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 18:11 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Если смотреть с позиции некоторых махаянских школ то Будда ничем не отличим от меня,такой же человек.Просто очень много уделявший времени самоисследованию и самонаблюдению.То есть теоретически я и сам смогу стать таким.Если посмотреть с позиции тхеравады это какой то киборг т-800 но перепрошитый  повстанцами накопивший благую карму в огромном количестве.То есть я вроде и могу стать таким,но с малой вероятностью почти ничтожной.Если посмотреть со стороны на эту личность,вообще неизвестно был ли он этот Будда,а если и был,то не известно каким.Если посмотреть с позиции.......Стоп.Зачем это делать?Любое представление ложно и непродуктивно,разве не этому учит буддизм в конце концов.Поэтому оставим истории о старцах прошлого легковерным просточкам,которые без этого не могут воздержаться от плохих поступков,в этом единственно и вся польза от этой легенды в наше время.
Да, если можешь воздержаться, то лучше воздержаться. Wink Воздержанность - это одна из десяти парамит, как никак.
_________________
прошу понять меня правильно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15422

574590СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 18:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тут палка о двух концах: если признать Будду богом, то нам людям, не стать таким как он медитируй не медитируй, и все Учение бесполезно (молится надо как христиане). Если считать его человеком, то это снижает его значимость - ну подумаешь чутка умнее, мало ли умных? А может он ошибался? - людям свойственно ошибаться.
  Поэтому выход из этих двух крайностей в том чтобы совместить Будду с его Учением - они неразрывно вместе. Суть Будды - его Дхарма, а он сам пример ее реализации.
Мем, архетип, образ, ум, далее представления этого мема, образа: алмазный ум, всеблагой, любящие глаза и тд.
  Будда как человек без последующей и связанной с ним Дхармы, это история индийского принца Гамлета с властным отцом, рано умершей матерью, бегством и интригами.

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 24575

574591СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 18:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Тут палка о двух концах: если признать Будду богом, то нам людям, не стать таким как он медитируй не медитируй, и все Учение бесполезно (молится надо как христиане). Если считать его человеком, то это снижает его значимость - ну подумаешь чутка умнее, мало ли умных? А может он ошибался? - людям свойственно ошибаться.
  Поэтому выход из этих двух крайностей в том чтобы совместить Будду с его Учением - они неразрывно вместе. Суть Будды - его Дхарма, а он сам пример ее реализации.
Мем, архетип, образ, ум, далее представления этого мема, образа: алмазный ум, всеблагой, любящие глаза и тд.
  Будда как человек без последующей и связанной с ним Дхармы, это история индийского принца Гамлета с властным отцом, рано умершей матерью, бегством и интригами.
Да, и ещё с обсессиями и освобождением от них. Ты очень не зря их упомянул, потому что это действительно было и продолжает быть откровением.
Конечно же, постулат who sees the Dhamma, sees the Buddha означает именно это. Впрочем, и я говорю о том же: чтобы представить, каким человеком был Будда Готама, надо хорошо представлять себе, чему же именно он учил. И вот для этого требуется существенно больше, чем просто попробовать попредставлять себя буддой Wink

_________________
прошу понять меня правильно


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 15 Апр 21, 19:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Льюис



Зарегистрирован: 15.04.2021
Суждений: 23

574592СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 18:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Maximus пишет:
Льюис пишет:
Это просто миссионерский метод, и то, в житии царевича Иосафа, там немного этого, как то виденья старика, больного и умершего, и что отец не хотел, чтобы Иосаф видел внешний мир, а все остальное, никакого отношения не имеет к сказанию о Гаутаме. Если прочитать житие, то буддийского привношения там мало. И кстати помимо Гаутамы, схожее есть в сказаниях про Джину Махавиру. В христианстве главное, это Христос, причем Воскресший. А виденье старика, больного и умершего, это буддисты взяли из брахманизма. И не только Гаутама называется Буддой, Буддой еще называли Капилу.
Согласен. Но здесь легко можно представить не просто миссионерский метод, но и истово верующих христиан и индуистов, которые принимают Будду за своего. А раскононизировать уже нельзя, потому что святые не могли не признать своего.
И Гаутамой называли не только Сиддхартху)) Очевидно, что понятие Будды уже существовало.

Кстати если интересно, вот индийские христиане:

А) индийские сиро-яковиты:

1) https://youtu.be/aZdAAGwdA6o?t=448

2) https://youtu.be/U3OmLzDSL1o

3) https://youtu.be/WTRrqZHQh60

4) https://youtu.be/DaAjtTNuhNk

Информация о епископе, который по ссылкам, на этих видео - https://en.wikipedia.org/wiki/Osthatheos_Issac

Сообщается, что его митрополия в Бангалоре.

Б) Тоже индийские христиане, какой конфессии, не скажу:

1) https://youtu.be/df1PbqgcjxE?t=17

2) https://youtu.be/5FQhavY71Bo

3) https://youtu.be/SDIh2ozhx0M?t=1

В видео, под категорией "Б", возможно показаны индийские католики, может быть униаты. Интересно, что по последней ссылке, за службой используется игра на ситаре.

В Индии есть древняя церковь - Маланкарская. Возможно, Маланкарская церковь и представляет индийских сиро-яковитов, которые по ссылкам, в категории "А".

Но в плане пения, мне вот очень нравится, но это уже армяне - https://youtu.be/ClhklnyPk_Q?t=57
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 24575

574593СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 19:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ага! Я, кажется, понял, что движет Ёжиком, когда он спорит с представлением какой-либо великой личности "как человека". Вероятно, причиной этому служит усвоенная из школьной программы позиция, которую можно обозначить так: неважно, каким человеком был Пушкин/Лермонтов/Есенин/Высоцкий, важно лишь, каким поэтом он был. То есть, большевистская идеологическая шашка чётко отрубила гения от его грешного тела и поставила на подиум под стекло - вот, пионеры, учитесь и восторгайтесь!
И поэтому совершенно неудивительно, что на этих культурных обрубках выросли исковерканные души, болезненно воспринимающие как "посягательство на святое" или как "вредное искажение" любую попытку вернуть тому гению его многострадальное тело...

_________________
прошу понять меня правильно


Ответы на этот пост: Ёжик, Пять копеек
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Льюис



Зарегистрирован: 15.04.2021
Суждений: 23

574594СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 19:05 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Maximus, обратите внимание на вокальные данные священника:

https://youtu.be/SDIh2ozhx0M
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





574597СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 19:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сиддхартха Гаутама - разочаровавшийся в жизни принц, пресытившийся всеми доступными в то время сансарными удовольствиями, узревший анитью и тщетность усилий изменить и предотварить её каким-либо образом. Смелый и отважный исследователь природы сознания и ума человека, обнаруживший явные причины человеческих страданий и их предотвращение. Опроверг зависимость от кастовой системы в последующих перерождениях существ, чем сильно разозлил зажравшихся брахманов. Умел входить в умы учеников, настраивая их ментальное состояние искусным образом. Особо одарённым мог передавать своё ментальное состояние вне слов и каких-либо разъяснений.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15422

574599СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 20:05 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ага! Я, кажется, понял, что движет Ёжиком, когда он спорит с представлением какой-либо великой личности "как человека". Вероятно, причиной этому служит усвоенная из школьной программы позиция, которую можно обозначить так: неважно, каким человеком был Пушкин/Лермонтов/Есенин/Высоцкий, важно лишь, каким поэтом он был. То есть, большевистская идеологическая шашка чётко отрубила гения от его грешного тела и поставила на подиум под стекло - вот, пионеры, учитесь и восторгайтесь!
И поэтому совершенно неудивительно, что на этих культурных обрубках выросли исковерканные души, болезненно воспринимающие как "посягательство на святое" или как "вредное искажение" любую попытку вернуть тому гению его многострадальное тело...

Но ведь и на самом деле образ созданный Высоцким в кино и песнях не соответствует его личным качествам. Не вполне соответствует. По отзывам современников. Хорошо что Будда не снимался в кино и не пел под гитару  Very Happy

Для меня неважно какие проблемы у Высоцкого были с М.Влади, мне важно  это: "кричат загонщики, и лают псы до рвоты, кровь на снегу — и пятна красные флажков..."

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.618) u0.043 s0.001, 18 0.005 [261/0]