Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два разных знания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573851СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Законы известны, теперь их нужно проверить собственными силами и подтвердить их истинность для самого себя. Потому что известный закон - это всего лишь знание, а не понимание и устранение неведения.
Каким же методом предлагаете проверять? Научным, приведенным выше?

Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

573852СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Яреб пишет:
Законы известны, теперь их нужно проверить собственными силами и подтвердить их истинность для самого себя. Потому что известный закон - это всего лишь знание, а не понимание и устранение неведения.
Каким же методом предлагаете проверять? Научным, приведенным выше?
Любым допустимым методом. С чего бы ни начали, при сохранении объективности, честности, трезвости и открытости все равно придете к Б8П как к единственному методу обретения нужного знания и развития его правильного понимания.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573853СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 22:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Ёжик пишет:
Яреб пишет:
Законы известны, теперь их нужно проверить собственными силами и подтвердить их истинность для самого себя. Потому что известный закон - это всего лишь знание, а не понимание и устранение неведения.
Каким же методом предлагаете проверять? Научным, приведенным выше?
Любым допустимым методом. С чего бы ни начали, при сохранении объективности, честности, трезвости и открытости все равно придете к Б8П как к единственному методу обретения нужного знания и развития его правильного понимания.

Как будем изучать круговорот перерождений? Свой и других людей.


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48742

573854СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 22:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Голова это часть целого организма и взаимодействует с другими частями и органами тела. А духовные знания противопоставляются мирским.

Знаете один из способов определения пустой болтовни и демагогии? Если перевернуть такую в противоположную сторону, то кажущаяся истинность высказывания не меняется.

Духовные знания это часть всех знаний и взаимодействуют с другими знаниями. А голова противопоставляется телу - ей думают, а попой нет!

Это спорно. Приведите пример как духовные знания взаимодействуют с другими знаниями. Думают не головой, а мозгом, и нервной системой в целом.

Это спорно. Приведите пример, как духовные знания не взаимодействуют с другими знаниями. Приведите пример, где вы не думаете головой, а думаете мозгом.

Вычисление траектории движения ракеты например.

При этом вы ничем не думаете, так как не умеете этого делать. Не принимается.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

573855СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Яреб пишет:
Ёжик пишет:
Яреб пишет:
Законы известны, теперь их нужно проверить собственными силами и подтвердить их истинность для самого себя. Потому что известный закон - это всего лишь знание, а не понимание и устранение неведения.
Каким же методом предлагаете проверять? Научным, приведенным выше?
Любым допустимым методом. С чего бы ни начали, при сохранении объективности, честности, трезвости и открытости все равно придете к Б8П как к единственному методу обретения нужного знания и развития его правильного понимания.
Как будем изучать круговорот перерождений? Свой и других людей.
Начните с изучения и понимания того, что собираетесь проверять на истинность - это как раз то, с чего и начинается любое исследование.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573856СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 23:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Голова это часть целого организма и взаимодействует с другими частями и органами тела. А духовные знания противопоставляются мирским.

Знаете один из способов определения пустой болтовни и демагогии? Если перевернуть такую в противоположную сторону, то кажущаяся истинность высказывания не меняется.

Духовные знания это часть всех знаний и взаимодействуют с другими знаниями. А голова противопоставляется телу - ей думают, а попой нет!

Это спорно. Приведите пример как духовные знания взаимодействуют с другими знаниями. Думают не головой, а мозгом, и нервной системой в целом.

Это спорно. Приведите пример, как духовные знания не взаимодействуют с другими знаниями. Приведите пример, где вы не думаете головой, а думаете мозгом.

Вычисление траектории движения ракеты например.

При этом вы ничем не думаете, так как не умеете этого делать. Не принимается.
При чём - "при этом"? "принимается" - кем и зачем?
Вы разговариваете сам с собой, публикуя лишь свои выборочные фразы из вашего внутреннего диалога?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573857СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 23:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:

Начните с изучения и понимания того, что собираетесь проверять на истинность - это как раз то, с чего и начинается любое исследование.
Ок. Следите за руками. В буддизме утверждается сантана - переход из тела в тело в рамках индивидуального потока сознания. Чтобы продолжить дальше, вы согласны с этим?

Ответы на этот пост: Чэн, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

573858СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 23:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Яреб пишет:

Начните с изучения и понимания того, что собираетесь проверять на истинность - это как раз то, с чего и начинается любое исследование.
Ок. Следите за руками. В буддизме утверждается сантана - переход из тела в тело в рамках индивидуального потока сознания. Чтобы продолжить дальше, вы согласны с этим?

Переход чего?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573859СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 23:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Ёжик пишет:
Яреб пишет:

Начните с изучения и понимания того, что собираетесь проверять на истинность - это как раз то, с чего и начинается любое исследование.
Ок. Следите за руками. В буддизме утверждается сантана - переход из тела в тело в рамках индивидуального потока сознания. Чтобы продолжить дальше, вы согласны с этим?

Переход чего?
Это вопрос. Непонятно чего (каких то клеш, аффектов?). Ясно лишь указано что поток индивидуальный, каким то образом обособленный, и последовательный, то есть одна жизнь заканчивается - другая начинается. То что раньше было "Петей" стало "Васей", представлено в виде "Васи".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

573860СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 21, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Яреб пишет:

Начните с изучения и понимания того, что собираетесь проверять на истинность - это как раз то, с чего и начинается любое исследование.
Ок. Следите за руками. В буддизме утверждается сантана - переход из тела в тело в рамках индивидуального потока сознания. Чтобы продолжить дальше, вы согласны с этим?
Индивидуальные потоки сознания да и потоки сознания вообще - это не буддизм, ну или точно не Тхеравада. Это что-то из первых любительских переводов на русский времен RU.DHARMA и конца прошлого века.

Давайте по-другому, чтобы вы для начала поняли общую проблематику. Я уже упоминал это в начале темы, но осталось похоже незамеченным.
Предположим, передо мной на столе лежит кубик-рубика - вот он, прямо передо мной. Как вам доказать или опровергнуть истинность этого моего утверждения хотя бы даже для себя? Как вам доказать истинность или ложность этого утверждения для другого, не для меня? И это мы еще исходим из предположения, что есть некий я, мир, и вы, и что все именно такое, каким вы это воспринимаете, а не, скажем, это просто галлюцинация или сон.
Поразмышляйте.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: ТМ, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12727

573863СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 21, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:

Индивидуальные потоки сознания да и потоки сознания вообще - это не буддизм, ну или точно не Тхеравада.

Реквестирую в качестве пруфа истории из ПК, как потоки сознания, скажем, Сарипутты и Могалланы смешались  Laughing Анатта не опровергает индивидуальность или личностность, выведенную в психологии. Она вообще про другое. Если вы определения, конечно, читали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

573868СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 21, 04:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Переход чего?

Топологической картины личности.

Вообще так переходят из состояния в состояние все физические системы. Даже если вы в идеально идентичных условиях сожжёте идентичную пластинку Lille Richard и Аллы Пугачёвой, от них будет не одинаковый дым и он оставит разный след на детекторе. Это к вопросу об индивидуальности.

Будда же говорит о том, что не существует такого абсолютного элемента как "индивидуальное Я".
То есть это была бы оригинальная пластинка, но которую никто не создавал и её нет возможности изменить или уничтожить, в то время как мы знаем, что любая сложная система - обусловлена и конечна, в отличие от дхамм. Нет такой дхаммы "Вася".

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12727

573869СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 21, 04:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
"индивидуальное Я"

Да у Будды у самого супер-эго было. Родителям не кланялся, заявлял, что он лучший в 3-х Мирах.

ДмитрийБ пишет:
Нет такой дхаммы "Вася".

Тогда я бы на ваш пост не отвечал, а вы бы не ссылались на автора, у которого это прочитали.  Laughing Ее "нет" в очень узком смысле. Не чуть-чуть нет, как у современных тхеравадинов, а именно контекстно. Имя же познается правильным познанием. Так же, как наименование "скандха" у группы явлений.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48742

573870СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 21, 08:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Голова это часть целого организма и взаимодействует с другими частями и органами тела. А духовные знания противопоставляются мирским.

Знаете один из способов определения пустой болтовни и демагогии? Если перевернуть такую в противоположную сторону, то кажущаяся истинность высказывания не меняется.

Духовные знания это часть всех знаний и взаимодействуют с другими знаниями. А голова противопоставляется телу - ей думают, а попой нет!

Это спорно. Приведите пример как духовные знания взаимодействуют с другими знаниями. Думают не головой, а мозгом, и нервной системой в целом.

Это спорно. Приведите пример, как духовные знания не взаимодействуют с другими знаниями. Приведите пример, где вы не думаете головой, а думаете мозгом.

Вычисление траектории движения ракеты например.

При этом вы ничем не думаете, так как не умеете этого делать. Не принимается.
При чём - "при этом"? "принимается" - кем и зачем?
Вы разговариваете сам с собой, публикуя лишь свои выборочные фразы из вашего внутреннего диалога?

Пытался разговаривать с вами. С фантазером, который, якобы, вычисляет траектории ракет.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
фома шальной
Гость





573871СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 21, 08:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:

Индивидуальные потоки сознания да и потоки сознания вообще - это не буддизм, ну или точно не Тхеравада.

Реквестирую в качестве пруфа истории из ПК, как потоки сознания, скажем, Сарипутты и Могалланы смешались  Laughing Анатта не опровергает индивидуальность или личностность, выведенную в психологии. Она вообще про другое. Если вы определения, конечно, читали.

А у них там клеши становятся сротапанной, поэтому им не понятен путь бодхисаттв, ибо у бодхисаттвы изначально должна быть индивидуальность, которая развивается, а не просто клеши, идущие хаотично до 10 бхуми развития.
ИМХО: такой подход - полный абсурд. Неудивительно, что Ёжик не доверяет таким чудным раскладам.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 10 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.952) u0.019 s0.001, 18 0.016 [271/0]