 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
№117419 Добавлено: Ср 23 Май 12, 14:49 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Феноменология начинается с редукции, а не с "констатации фактов". До фактов надо еще дойти - через этапы редукции.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гьялпо, Gandalf |
|
| Наверх |
|
 |
Гьялпо
Гость
|
| №117420Добавлено: Ср 23 Май 12, 14:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
До фактов надо еще дойти - через этапы редукции.
Ответы на этот пост: Gandalf |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №117421Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Феноменология начинается с редукции, а не с "констатации фактов". До фактов надо еще дойти - через этапы редукции.
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №117422Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Натуралистам факты даны сразу, до них не надо добираться.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Gandalf |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №117423Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Интригует...  Полагаю, что вам и КИ известно много неизвестных мне подробностей феноменологической редукции. Мне известен только один этап этой редукции - это сомнение в правильности всех моих знаний, кроме факта существования моего сознания. Все остальное - это уже сочетание наблюдаемых фактов с их логическим анализом. Что интересно, с анализом, опирающимся на имеющиеся знания... То есть это не чистая феноменология, а феноменологическое переосмысление имеющихся знаний... По крайней мере, такое впечатление сложилось у меня о феноменологии Гуссерля.
_________________
Александр Изотов
Ответы на этот пост: Гьялпо |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №117424Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Натуралистам факты даны сразу, до них не надо добираться.
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №117425Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
мне кажется, я понял, почему так любят феноменологию
феноменологу мнится, что посредством редукций он очищает своё сознание, и тем самым уподобляется высшим буддийским сущностям
"Всё - за скобки ! и тогда останется нирвана".
Однако, такая система подобна умственной смерти. Это возвращение к максимально общей и безжизненной философской категории - Одно, или Единое.
И у феноменолога эта общая категория ограничена объёмом его "я".
===
Диалектика же наоборот начинает с предельно общей категории, переходя к частностям, обрастая подробностями.
И эта общая категория у диалектиков не есть их "личное я", но есть первооснова мира (Бог, Ум,...).
Так что диалектика и феноменология в некотором смысле противоположны, движутся в разные стороны, но по одному и тому же "пути".
Метафизики бы сказали: диалектика описывает (само)разворачивание Божественного Ума, а феноменология - (само)сворачивание человеческого ума.
===
Исторический буддизм же нам показывает, что постепенно окончательный уход в нирвану (идея личного спасения) стал заменяться идеалом помощи всем живым существам.
Не будда, но бодхисаттва. Не всё, стало быть за скобки.
Вместо редукции - движение в другую сторону, т.е. дилектика.
===
P.S.
Ломать - не строить !
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Ср 23 Май 12, 15:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Gandalf, test |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №117426Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо бы запретить феноменологический жаргон на форуме
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №117427Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
...Метафизики бы сказали: диалектика описывает (само)разворачивание Божественного Ума, а феноменология - (само)сворачивание человеческого ума...
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №117428Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
1) у диалектиков-метафизиков, Александр, есть такое учение, которое говорит, что тварь создана "по образу и подобию", а потому наши тварные фантазии иногда оживляются нетварными энергиями. Т.е. доказательство истины априори, точнее до начала всех рассуждений, встроены в диалектическую систему. Система начинается с источника истины.
2) а вот пример с домом:
Разломать дом любой сможет. Фантазии при ломке дома возможны лишь по поводу "каким способом" ломать будем.
А построить дом с "нуля" - гораздо сложнее. Можно и ошибиться. Зато и строить можно различные виды домов. На любой вкус !
Так что конечно же Ваше возражение в чём-то верно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №117429Добавлено: Ср 23 Май 12, 15:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
...мы можем делать фен. вывод, что что-то "одно и то же"...
Я имел ввиду познание с фен. установки. В познании, естественно, есть вывод. А для реалиста может быть знание затекает снаружи из вещей или принимается по божественному радио.
Так вот, для феноменолога такой вывод, что что-то "одно и то же" вполне допустим без привнесения реализмов.
А "одно и то же" или "разное", это уже вопросы диалектики. Раз они возможны, то возможна и фен. диалектика. |
|
| Наверх |
|
|
Гьялпо
Гость
|
| №117431Добавлено: Ср 23 Май 12, 16:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Что интересно, с анализом, опирающимся на имеющиеся знания... То есть это не чистая феноменология, а феноменологическое переосмысление имеющихся знаний...
выведение (путем перехода от предпосылок к заключению, опирающемуся на логический закон, в силу чего заключение с логической необходимостью следует из принятых посылок)является общеметодологическим инструментом. В логике ему соответствует понятие доказательства. |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №117432Добавлено: Ср 23 Май 12, 16:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира пишет: Разломать дом любой сможет...
Кира пишет: ...у диалектиков-метафизиков, Александр, есть такое учение, которое говорит, что тварь создана "по образу и подобию", а потому наши тварные фантазии иногда оживляются нетварными энергиями. Т.е. доказательство истины априори, точнее до начала всех рассуждений, встроены в диалектическую систему. Система начинается с источника истины.
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №117435Добавлено: Ср 23 Май 12, 16:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Я имел ввиду познание с фен. установки. В познании, естественно, есть вывод...
...для феноменолога такой вывод, что что-то "одно и то же" вполне допустим без привнесения реализмов.
А "одно и то же" или "разное", это уже вопросы диалектики. Раз они возможны, то возможна и фен. диалектика.
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №117436Добавлено: Ср 23 Май 12, 16:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Александр ! пока что я все ещё сомневаюсь в том, являлись ли исторические буддисты не-метафизиками.
Я должен ознакомиться с трудами исторических буддистов.
Моё дело - учиться и спрашивать советов о том, что я не понимаю, у знатоков.
А "буддисты как феноменологи" - это мне сейчас кажется лишь одним из возможных взглядов.
Это отдельная от буддизма интересная тема для размышлений.
Фрейд, Гуссерль, Бергсон, французы - явления одного порядка, как мне кажется. Своеобразная "новая волна" в начале 20-го века.
Попытка применения "специальной оптики" к духовным достижениям человечества. "Человек - мера всех вещей" на новый лад.
Цитата: Чтобы доказать мне, что я не прав?
Зачем же мне доказывать Вам то же самое повторно, но на плохо известном мне языке феноменологов ?
Истина - она же одна. От языка не зависит. Всего лишь по-разному на разных языках выражается.
Язык - дело вкуса и привычки.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 13 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
