Самосущность—революция в буддизме?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Самосущность—自性—это революция в буддизме? Если индийский изначальный буддизм отрицает самосущность чего-либо, китайский буддизм с его сущностной школой Чань призывает увидеть ее, самосущность. Это есть революционное преобразование буддизма.Тем самым буддизм поднялся на новую, невиданную ранее высоту.

Первая строка первой проповеди Шестого Патриарха: «菩提自性本来清净，但用此心直了成佛"
—Самосущность бодхи изначально чиста. Как только Вы воспользуйтесь этим сознанием, вы тотчас все поймете и станете Буддами.

Горсть листьев

菩提自性本来清但用此心直了成佛
перевод яндекса:
Bodhi is pure, but with this mind, he becomes a Buddha.
чо-то никакого self тут нет

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Историк

вроде бы это сутра помоста шестого патриарха

нашел более полную фразу:

《六祖坛经》云:「菩提自性,本来清净,但用此心,直了成佛

"Облако "Алтаря Шести Предков": природа Бодхичитты, изначально чистая, но с этим сердцем, расправленная в Будду."

Там речь идет не о самосущем, а природе

Горсть листьев

Bodhisattva's self-nature, originally clean, but with this heart, straightened into a Buddha - это уже гугловского робота перевод (взял вашу фразу), но от яндексовского не сильно отличается. Предпочитаю машинный перевод на английский, так как у них словарные алгоритмы лучше настроены.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Еше Нинбо пишет:

Самосущность—自性—это революция в буддизме? Если индийский изначальный буддизм отрицает самосущность чего-либо, китайский буддизм с его сущностной школой Чань призывает увидеть ее, самосущность. Это есть революционное преобразование буддизма.Тем самым буддизм поднялся на новую, невиданную ранее высоту.

Первая строка первой проповеди Шестого Патриарха: «菩提自性本来清净，但用此心直了成佛"
—Самосущность бодхи изначально чиста. Как только Вы воспользуйтесь этим сознанием, вы тотчас все поймете и станете Буддами.

Вы не правильно толкуете перевод и смысл. Самосущность отвергается в буддизме.

То что Бодхи чиста и пуста - это ее свойство, необходимое для процесса восприятия, для ощущения. Это свойство незанятости, пустотности, и чистоты и позволяет Бодхи реализовывать функцию восприятия.

Это не говорит о том, что у Бодхи есть самость.

И я подозреваю, что здесь должно быть слово пуста, а не чиста.

Горсть листьев

Однако компаунд 菩提自性 робот переводит как bodhicitta, при этом если разбить на два слова, то получается как раз bodhi и self. И вот вопрос - не появилась ли тут "самость" усилиями переводчика?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Чиста,пуста,какая разница.Если же она с завидным постоянством возникает всякий раз при воплощении,то значит есть у нее некое устойчивое свойство возникать,так назовите его самостью или #$%%%,или еще как то,это ничего не меняет,главное оно есть.

Горсть листьев

4eJIOBEK пишет:

Чиста,пуста,какая разница.Если же она с завидным постоянством возникает всякий раз при воплощении,то значит есть у нее некое устойчивое свойство возникать,так назовите его самостью или #$%%%,или еще как то,это ничего не меняет,главное оно есть.

Природа от самости сильно отличается функционально. Как и чиста и пуста - это разные свойства.

Природа предполагает естество которое сформировалось из-за каких-то условий, взаимодействия дхарм, элементов

А самость, точнее, речь шла о самосущем в вопросе автора темы . Самосущее это гипотетически предполагаемая сущность, которая проявляется сама по себе, независимо от обстоятельств и условий. Буддизм не признает наличие самосущей природы в общем-то нигде. Это важная часть учения. Технически важная. Иначе, корня невежества в восприятии не найти и не выдернуть.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Чиста,пуста,какая разница.Если же она с завидным постоянством возникает всякий раз при воплощении,то значит есть у нее некое устойчивое свойство возникать,так назовите его самостью или #$%%%,или еще как то,это ничего не меняет,главное оно есть.

Природа от самости сильно отличается функционально. Как и чиста и пуста - это разные свойства.

Природа предполагает естество которое сформировалось из-за каких-то условий, взаимодействия дхарм, элементов

А самость, точнее, речь шла о самосущем в вопросе автора темы . Самосущее это гипотетически предполагаемая сущность, которая проявляется сама по себе, независимо от обстоятельств и условий. Буддизм не признает наличие самосущей природы в общем-то нигде. Это важная часть учения. Технически важная. Иначе, корня невежества в восприятии не найти и не выдернуть.

Росс · Гость

Так выйдите за пределы мышления. Кто ж кроме вас, мыслящего "Себя" этому мешает. Никто. Смотрите на любые мысли и ощущения - как на волны и муть, мешающие видеть чистые глубины и дно пруда. Надо не уничтожать мысли, а смотреть сквозь них, игнорировать их, понимая их необходимость для разделяющего разума. Это ж обычный, чистый дзен!

Росс · Гость

Ведь в такой медитации необходимо игнорировть все мысли БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Вы, например, увидите ясную, сияющую пространственность за пределами мыслей, однако чем же и это опять не мысль Мары? Вы попробуете оценить освобождённость - как самосущность, или начнёте париться с самосущностями и не-самосущностями, с атманом и анатманом, однако разве это опять не мысль? Вам же сказали: все мысли без исключения, а в том числе и фиксация безмыслия - это ещё мысль. Надо идти дальше. Непрерывность и бдительность в такой медитации нарабатывается со временем.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Ведь в такой медитации необходимо игнорировть все мысли БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Вы, например, увидите ясную, сияющую пространственность за пределами мыслей, однако чем же и это опять не мысль Мары? Вы попробуете оценить освобождённость - как самосущность, или начнёте париться с самосущностями и не-самосущностями, с атманом и анатманом, однако разве это опять не мысль? Вам же сказали: все мысли без исключения, а в том числе и фиксация безмыслия - это ещё мысль. Надо идти дальше. Непрерывность и бдительность в такой медитации нарабатывается со временем.

Росс · Гость

Мастера прошлого только таким способом и достигали просветления. И именно об этом и говорят и Банкэй и Хуэй. Только дойти до этого- не просто понять это. Вы просто ещё по-прежнему опираетесь на рефлективные, привычные базы восприятия, кои могут понятно выражаться для вас только в виде условных абстракций, то есть логических понятий и их комбинаций в позитивном суждении. Это надо преодолеть. Иначе- белка в колесе. Зуб даю! Very Happy

Росс · Гость

Вот и цитатка из Будды про это:
"Они были в состоянии продвинуться к пятой или шестой ступени, где они в состоянии покончить с возникновением страстей, но не с понятиями, которые дают начало страсти и, поэтому, они неспособны избавиться от того, чтобы цепляться за душу эго и ее сопровождающие привязанности, привычки и энергию привычки. В этом том же самом классе ученики - усердные ученики других вер, которые цепляяясь за понятия таких вещей как, душа как внешнее бытие, Высший Атман, Личный бог, ищут Нирвану, которая находится в гармонии с ними. "

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Пусть так,пусть природа.Но что это меняет для меня лично.Ни-че-го.Кроме того получается что природа возникла сама по себе,ни в чем.Но такого не может быть,что то может возникнуть только в чем то.Получается есть что то,что выше и первичней этой природы.По крайней мере человеческое мышление позволяет только такую модель.Но поскольку человек не может выйти за пределы мышления и увидеть это самое то что выше законов природы,только и остается,сидеть в уголке на коврике сочинять печальные хокку и заявлять "что В весеннем пейзаже нет ни высокого, ни низкого. Цветущие ветви растут естественно: одни длиннее, другие — короче."