Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самосущность—революция в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


543499СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 20, 18:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Если у Пустоты есть свойство, то она не пуста.

Т.е. концепции не пусты? Или не пуста только одна из них - про Пустоту?


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1485

543504СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 03:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Если у Пустоты есть свойство, то она не пуста.

Пустотность это свойство отсутствия свойств. А поскольку сказано пустота есть форма, форма есть пустота - значит в каких-то случаях пустота может и не быть пустотой.

Вы говорите о некоей постоянности Шуньятты так будто она самосущая. Что не является истинной.


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25482

543520СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 11:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Историк пишет:

Если у Пустоты есть свойство, то она не пуста.

Пустотность это свойство отсутствия свойств. А поскольку сказано пустота есть форма, форма есть пустота - значит в каких-то случаях пустота может и не быть пустотой.

Вы говорите о некоей постоянности Шуньятты так будто она самосущая. Что не является истинной.
Шуньята пишется с одной "т", последняя гласная долгая (почти как ударная в русском языке).
Если в каких-то случаях пустота не пуста, то это значит, что в одном моменте существует пустота, а в другом моменте её нет. Тогда мы должны говорить, что пустота возникает и прекращается. Следовательно, мы должны рассматривать пустоту как производное причин и следствий, как непостоянное, временное, изменчивое явление, а не ultimate reality, являющуюся самой бессущностной природой зависимого взникновения. Согласны?

_________________
прошу понять меня правильно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25482

543521СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 11:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Историк пишет:

Если у Пустоты есть свойство, то она не пуста.

Т.е. концепции не пусты? Или не пуста только одна из них - про Пустоту?
Как я понимвю, концепции не имеют собственной сущности - они лишь обозначения, мысленные конструкты, что и означает, что они пусты - не обладают истинной, сущностной реальностью (васту сат) , но реальны лишь в относительном, условном, договорном смысле (самврити сат). Соответственно и пустота как понятие не обладает свщностной реальностью; однако мы можем говорить о пустоте каа дхарме, и тогда единственный признак пустоты, единственное её свойство - это отсутствие каких либо свойств. Но вот вопрос: отсутсвие свойтва можно ои считать свойством? Можнл ли отсутствие цвета, бесцветность, считать кааим-то особенным вариантом цвета?
Но это всё - не более, чеп забавная софистика.

_________________
прошу понять меня правильно


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1485

543523СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 12:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Историк


Нет. Пустотность никуда не девается и не прекращается. Шуньята остается шуньятой. Но именно эта пустотность позволяет и проявляться дхармам. В определенных условиях ощущается эта пустотность, а в определенных условиях - возникает форма, проявляет свои качества.

Это как на мониторе пиксели. Черный квадратик (ячейка) - это когда синий, красный или зеленный пиксель не горят. Но если горит один из них, черный квадратик никуда не девается.

Свойство отсутствия свойств не мешает проявляться другим свойствам других дхарм паралельно пустотности.

Цитата:
Но вот вопрос: отсутсвие свойтва можно ои считать свойством?


Можно. По аналогии с тем же экраном. Экран черный (пустой) тогда когда все пиксели погасли и не горят. Это свойство черного экрана - отсутствия свойств, отсутствия подачи импульсов.



91738329.jpg
 Описание:
 Размер файла:  187.44 KB
 Просмотрено:  516 раз(а)

91738329.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





543525СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 12:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шуньята недвойственна. Её уявление невозможно при наличии Я, оценивающего и сравнивающего наблюдателя, поскольку в процедуре понимания необходим констатирующий связь субъект. Так получается, что предельная реальность всегда перехватывается концептирующим, логизирующим, рационализирующим посредником и всё оказывается виртуальным, самсарическим. Сама же Реальность гораздо живее, актуальнее и полнее в любых её совершенствах, чем её перевод в дискурсивную форму. Проблема в том и состоит, чтобы успокоить спекулирующие и конструирующие удобный нам мир скандхи. Наблюдение за их поразительной технической ловкостью в каждом акте нашего восприятия и есть созерцание конструирования самсары прямо сейчас. Когда шуньята, условно называемая внутренним Умом,праджня-парамитой, Благородной Мудростью, Буддой нашего сознания и и т.д. КАК БЫ понимает- чего мы добиваемся, она обнажается во всей полноте и совершенстве, а груз скандх и всего такого прочего теряет свою субстрактную весомость и онтологичность , оказываясь типа прозрачный ветром. Нефиксируемая теперь умом недвойственность и пустотность открывает совершенно исполненный, дивный и прекрасный мир, который и не снился Олдосу нашему, Хаксли, так полюбившему кислотные мозаики, создаваемыми его личными скандхами. Very Happy
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25482

543527СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 13:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай
Говоря о выключенном пикселе, вы ведь просто говорите - диод есть независимо от того, подаётся на него ток или нет. Не так ли? В философской перспективе это ведь значит утверждение некой свабхавы диода - он всегда остаётся диодом, независимо от того, выполняет он свою функцию или нет. Не так ли? Это принцип можно распространить на любые объекты - и обыденное мышление так и делает, не замечая, что практически любой предмет имеет эту самую однозначность, "самосущность" лишь в нашем восприятии.
Не получается ли, что это мы сами наделаем нечто самосущностью? Что эта самосущность в действительности зависит от нашего мнения?

_________________
прошу понять меня правильно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1579

543528СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 13:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Никакой пустоты никогда не было,нет и не будет.Это производное от размышлений человеческого ума.Ведь глупо же указать на пустоту что она есть,что она существует,потому что это уже получается не пустота, если тебе есть на что указывать или хотя бы что осмыслять.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





543529СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 14:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да, 4eJIOBEK, очень трудно скандхи побороть сканхами. А вот не-сканхами их побороть можно.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1579

543531СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 14:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Да, 4eJIOBEK, очень трудно скандхи побороть сканхами. А вот не-сканхами их побороть можно.
Это всего лишь слова,причем не подкрепленные ни чем,кроме надежды.Иначе вас бы тут не было,как той самой пустоты.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1485

543533СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Историк


Нет, там чернота из-за экранирующих частей дается, подложки,  затемняющие основы. Сами диоды дают цвета. Ну грубо говоря если в буддизме пять скандх, то в мониторе 3 цвета диода. Вне зависимости горят они или нет, есть подложка темная. Подобна шуньяте, поскольку не важно как горят диоды-скандхи, подложке это не мешает и свойств ее не меняет. Тухнут диоды - вот вам пустота.

Цитата:
Что эта самосущность в действительности зависит от нашего мнения?

Хороший вопрос. Я думаю это основная проблема буддизма. Формировать взгляды своим мнением на основе философских и медитативных опытов, отвергая реализм объективного мира.

Проблема здесь правда не только в "мнении буддизма", отдельных его философов о природе реальности.

Проблема здесь в том, что совершая акцент на избавлении от страданий, освобождении, делая упор на природу сознания, происходит деформация мировоззрения у практикующего. Он к реальностым вещам перестает ответственно и серьезно относиться, считая что проблем лучше избегать, сложные дела дают сложную карму, стремиться к власти и богатству - это путь страданий.

То есть, меньше действий, меньше проблем - если следовать буддистким настройкам. Только тантрический буддизм предлагает действовать  на всю катушку и сжигать карму в действии.И то не все его ветви в буддизме.


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


543534СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Йцу пишет:
Историк пишет:

Если у Пустоты есть свойство, то она не пуста.

Т.е. концепции не пусты? Или не пуста только одна из них - про Пустоту?
Как я понимвю, концепции не имеют собственной сущности - они лишь обозначения, мысленные конструкты, что и означает, что они пусты - не обладают истинной, сущностной реальностью (васту сат) , но реальны лишь в относительном, условном, договорном смысле (самврити сат). Соответственно и пустота как понятие не обладает свщностной реальностью; однако мы можем говорить о пустоте каа дхарме, и тогда единственный признак пустоты, единственное её свойство - это отсутствие каких либо свойств. Но вот вопрос: отсутсвие свойтва можно ои считать свойством? Можнл ли отсутствие цвета, бесцветность, считать кааим-то особенным вариантом цвета?
Но это всё - не более, чеп забавная софистика.

Так вы говорите о том, у чего нету свойств или о том, что вне представлений?)
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25482

543541СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

То есть, меньше действий, меньше проблем - если следовать буддистким настройкам. Только тантрический буддизм предлагает действовать  на всю катушку и сжигать карму в действии.И то не все его ветви в буддизме.
Есть такой древний китайский афоризм: мудрый не совершает действий.
Буддийский архат точно так же прекращает воспроизводство кармы.
Всё абсолютно верно: меньше действий, меньше проблем. Поэтому правильное действие может быть совершено только при сохранении внутреннего покоя. Правильное действие - максимально простое, максимально точное.
А тантристы... Ну, они вообще мастера отжечь. Smile

_________________
прошу понять меня правильно


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1211

543542СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 15:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Всё абсолютно верно: меньше действий, меньше проблем.
Всё абсолютно верно: довольствуйся малым и тем, что есть. Чем больше захочешь иметь, тем больше возникнет проблем.
Вообщем: сиди и не дёргайся, а лучше сиди, медитируй и не заморачивайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





543544СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это слова Будды, Чел. А это буддийский сайт, пока ещё. Надо внутри себя искать мудрость , а не оценивать своими штампами размышления практикующих.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.297) u0.040 s0.002, 21 0.009 [290/0]