Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самосущность—революция в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
забанен по своей просьбе


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2195

463230СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Росс пишет:
Свабхава как паринишпана - это и есть верное воззрение на самосущность дхарм.

Это уже общая сущность-универсалия. Она ничего не порождает, так как полностью лишена паратантрической экзистенциальности и парикальпитной иллюзорности. Порождать может только то, что находится в паратантрической взаимосвязи, т.е. единичные сущности.

А если перевести?


Ответы на этот пост: Пламен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25154

463244СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.
Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.
_________________
прошу понять меня правильно


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9518
Откуда: Москва

463256СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 01:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.
Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

463258СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 01:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Пламен пишет:
Росс пишет:
Свабхава как паринишпана - это и есть верное воззрение на самосущность дхарм.

Это уже общая сущность-универсалия. Она ничего не порождает, так как полностью лишена паратантрической экзистенциальности и парикальпитной иллюзорности. Порождать может только то, что находится в паратантрической взаимосвязи, т.е. единичные сущности.

А если перевести?

Идея в том, что только в границах первой природы - паратантра-свабхавы - можно говорить о реальном возникновении, устойчивости (стхити) и уничтожении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





463259СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 01:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чистое сознание будды, Кира,это нечто , не имеющее признаков чистоты и признаков какого-то сознания. Оно таково же и в признаках.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25154

463273СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 09:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.
Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.
Неверно, мой друг. Следует говорить так: изначально никакого мусора нет - откуда же ему взяться?
По всему выходит, что мусор производим мы сами, так как больше некому его производить.
Из чего же мы производим этот мусор?
Сможете ответить на этот вопрос?

_________________
прошу понять меня правильно


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9518
Откуда: Москва

463276СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 10:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.
Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.
Неверно, мой друг. Следует говорить так: изначально никакого мусора нет - откуда же ему взяться?
По всему выходит, что мусор производим мы сами, так как больше некому его производить.
Из чего же мы производим этот мусор?
Сможете ответить на этот вопрос?

на дхармическом уровне нет никаких «я».
А начинается все с изначальной чистоты.
Именно в такой установке начался этот форумный топик.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: миг37, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1193

463278СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 10:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.
Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.
Неверно, мой друг. Следует говорить так: изначально никакого мусора нет - откуда же ему взяться?
По всему выходит, что мусор производим мы сами, так как больше некому его производить.
Из чего же мы производим этот мусор?
Сможете ответить на этот вопрос?

на дхармическом уровне нет никаких «я».
А начинается все с изначальной чистоты.
Именно в такой установке начался этот форумный топик.

Да, вроде как бы получается  вокруг подавляющее большинство зашоренных авидьёй пассажиров, а на самом деле, нет никакого мусора и если ты этот мусор видишь, у тебя глюки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25154

463321СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 17:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.
Авидья - это ведь не наличие кое-чего, а его отсутствие. Как беспокойство есть отсутствие покоя. И тогда вопрос: а куда же делся покой? Но этот вопрос неправильный, ведь покой никуда не девался.

Был чистый пол. Потом откуда ни возьмись появился мусор.
Вас спрашивают: откуда в изначальной чистоте взялся мусор.
А вы отвечаете: а чистый пол то никуда не делся.
Неверно, мой друг. Следует говорить так: изначально никакого мусора нет - откуда же ему взяться?
По всему выходит, что мусор производим мы сами, так как больше некому его производить.
Из чего же мы производим этот мусор?
Сможете ответить на этот вопрос?
До
на дхармическом уровне нет никаких «я».
А начинается все с изначальной чистоты.
Именно в такой установке начался этот форумный топик.
На дхармическом уровне нет и "изначальной чистоты" (есть только то, что есть в данный момент).
_________________
прошу понять меня правильно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 25154

463322СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 18, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%93/gajduk-dmitrij/dzha-budda-i-ego-dzhataki/7
_________________
прошу понять меня правильно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


463398СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 18, 02:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_15-kachayanagotta-sutta-sv.htm

Если донести смысл до простых людей, не разбирающихся в мадхьямаке, то отсутствие самосущности (свабхавы) - это то, что следует из нахождения в середине, о которой говорит Каччаяна сутта:
Цитата:
«Всё существует» – это одна крайность. «Всё не существует» – это другая крайность. Избегая этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом

Когда пролиферации чатушкоти оставлены, и человек непосредственно наблюдает взаимозависимое возникновение, то он входит в самахиту. Самахита - это то, в чем Будда находится постоянно.

Разбирается у Нагарджуны в "Муламадхьямакакарике", глава 15:
Строфа 4: "Без свабхавы и парабхавы, как может быть существующее?"
Строфа 5: "Когда существующее не установлено, то несуществующее тоже не установлено".

Это к слову о сумасшедших утверждениях в этой теме о том, что свабхава отрицается только в прасангике, которая по датам более поздняя, чем Нагарджуна.


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Еше Нинбо
забанен по своей просьбе


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2195

463592СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 18, 14:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_15-kachayanagotta-sutta-sv.htm

Если донести смысл до простых людей, не разбирающихся в мадхьямаке, то отсутствие самосущности (свабхавы) - это то, что следует из нахождения в середине, о которой говорит Каччаяна сутта:
Цитата:
«Всё существует» – это одна крайность. «Всё не существует» – это другая крайность. Избегая этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом

Когда пролиферации чатушкоти оставлены, и человек непосредственно наблюдает взаимозависимое возникновение, то он входит в самахиту. Самахита - это то, в чем Будда находится постоянно.

Разбирается у Нагарджуны в "Муламадхьямакакарике", глава 15:
Строфа 4: "Без свабхавы и парабхавы, как может быть существующее?"
Строфа 5: "Когда существующее не установлено, то несуществующее тоже не установлено".

Это к слову о сумасшедших утверждениях в этой теме о том, что свабхава отрицается только в прасангике, которая по датам более поздняя, чем Нагарджуна.

Спасибо за ваше мнение мда-а-а
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
забанен по своей просьбе


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2195

463594СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 18, 15:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Мне здесь пришла такая мысль, что мы забыли Самосущность, забыли как ей пользоваться. Поэтому нужно вспомнить то, что мы когда-то очень хорошо знали и умели. Образно говоря, нужны ключи от машины, которая у нас есть, чтобы ее завести и поехать на ней. Машина у нас есть, нужны ключи к зажиганию. Лучше даже сказать у нас есть космическая ракета, но нет ключа зажигания к ней.
Поэтому Шестой Патриарх в первой строке своей Первой прововеди и говорит: "Как только вы сможете воспользоваться этим сознанием, вы тотчас решите вопрос жизни и смерти и станете Буддами".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1485

513565СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 08:18 (2 года тому назад)    Re: Самосущность—революция в буддизме? Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Самосущность—自性—это революция в буддизме? Если индийский изначальный буддизм отрицает самосущность чего-либо, китайский буддизм с его сущностной школой Чань призывает увидеть ее, самосущность. Это есть революционное преобразование буддизма.Тем самым буддизм поднялся на новую, невиданную ранее высоту.

Первая строка первой проповеди Шестого Патриарха: «菩提自性本来清净,但用此心直了成佛"
—Самосущность бодхи изначально чиста. Как только Вы воспользуйтесь этим сознанием, вы тотчас все поймете и станете Буддами.

Я бы не сказал что индийский изначальный буддизм отрицает самосущность. Вы наверное говорите об учении пустотности и иллюзорности всего. Что существующее это кажущееся, нечто что проявляется на поверхности реальности, но не является самосущным, а поэтому конечно и иллюзорно. Что равно чему-то что нее существует само по себе. Не обладает собственной самостью.

То что Чань призывает прозреть собственную природу - это как раз и говорит о том, что есть нечто неопределенное, существующее уже внутри нас. И не надо постигать что-то внешнее, искать, выискивать, накапливать. Достаточно успокоить ум и чувства и прозреть свою суть и найти там эту самосущую природу, которая является чем-то "нерожденным". Не определенным. А равно, пустотным.

На самом деле тут нет противоречия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3573

513688СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 19, 22:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чандракирти, «Мадхьямакаватара» (пер. А. Донец):

«А также, если некто говорит так: «Выделяется ли Нагарджуной в шастре, признается ли лично Нагарджуной бытие подобного рода?», то [следует сказать:] о чем же говорит Бхагаван [здесь]: «Появились Татхагаты или же не появились, эта дхармата дхарм пребывает»? Дхармата существует. Что же это, именуемое дхарматой? Это – [истинное] бытие этих глаз и т. д. Каково же их бытие? Их [бытием] является [то,] которое не создается и не зависит от другого. [Это] собственная сущность познаваемого разумом, лишенным бельма неведения.
Некоторые говорят так: «Она существует или не существует?» Если ее нет, то зачем бодхисаттвы будут созерцать путь парамиты, раз бодхисаттвы предпринимают сотни таких трудных [деяний] для того, чтобы постичь эту дхармату? Как сказано [в сутре «Драгоценное облако»][391]:
...
Невежество [вместе] с неведением вызывает приписывание [существования] несуществующей собственной сущности вещей, обладает самостностью (свойством) закрывать [как покровом] собственное бытие (природу) [вещей] от видения [его], затемняет всё (kun rdzob)»

И т. д.
Бытие (соб. бытие, природа) - свабхава. Еще переводят «самобытие».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.615) u0.043 s0.001, 18 0.007 [259/0]