А есть ли такие сутты? (что подтверждение постижения, дает статус учителя, дает право обучать?)

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Где например говорится, что подтверждение постижения, дает статус учителя, дает право обучать?

Вопрос возник в связи с этим сообщением - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26952&p=817237&viewfull=1#post817237

Прям

Нет таких, наверно. И махаянских сутр таких нет. В традиции право обучать всегда есть право по двум признакам: учителя признают его ученики или учитель признает право ученика передавать учение.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Где например говорится, что подтверждение постижения, дает статус учителя, дает право обучать?

Вопрос возник в связи с этим сообщением - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26952&p=817237&viewfull=1#post817237

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Где например говорится, что подтверждение постижения, дает статус учителя, дает право обучать?

Вопрос возник в связи с этим сообщением - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26952&p=817237&viewfull=1#post817237

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

"Когда так было сказано, странник Ваччхаготта спросил Благословенного: «Мастер Готама, бывает ли домохозяин, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию?»
«Ваччха, не бывает домохозяина, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию»". МН 71

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 265

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_35-nissaya-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_34-upasampada-sutta-sv.htm
(1) Вот, монах нравственен. Он пребывает, обуздывая себя Патимоккхой, обладая хорошим поведением и [подобающими] средствами, видя опасность в мельчайших проступках. Возложив на себя правила тренировки, он тренируется в них. (2) Он много изучал, помнит то, что учил, накапливает [в своём уме] то, что он изучил. Те учения, что прекрасны в начале, прекрасны в середине и прекрасны в конце, правильны и в духе и в букве, провозглашающие идеально полную и чистую святую жизнь – таких учений он много изучал, удерживал в уме, повторял вслух [по памяти], исследовал их в уме и тщательно проникал в них воззрением. (3) Ему были хорошо и в подробностях переданы обе Патимоккхи, [они были] хорошо [им] прояснены, тщательно освоены, хорошо определены в плане правил и их детального разъяснения. (4) Он способен присматривать за больным или найти кого-либо, кто мог бы присматривать за ним. (5) Он способен устранить чьё-либо недовольство или найти кого-либо, кто мог бы устранить [недовольство этого монаха]. (6) Он способен с помощью Дхаммы рассеять сожаления, которые могут возникнуть [в его учениках]. (7) Он способен посредством Дхаммы разубедить их в возникших неправильных воззрениях. (8) Он способен воодушевить их на высшее нравственное поведение. (9) Он способен воодушевить их на высший ум1. (10) Он способен воодушевить их на высшую мудрость.

"Он способен воодушевить их на высший ум" переводчик считает что это джханы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12697

Постижение может быть непостоянным (вхождение в поток, возвращение и т.д.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

"Когда так было сказано, странник Ваччхаготта спросил Благословенного: «Мастер Готама, бывает ли домохозяин, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию?»
«Ваччха, не бывает домохозяина, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию»". МН 71

"Путы" - это привязанность. Привязанность можно оставить и без принятия монашества. Сказано ведь "домохозяин, не оставивший путы домохозяйничества", а не "не монах".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

"Когда так было сказано, странник Ваччхаготта спросил Благословенного: «Мастер Готама, бывает ли домохозяин, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию?»
«Ваччха, не бывает домохозяина, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию»". МН 71

"Путы" - это привязанность. Привязанность можно оставить и без принятия монашества. Сказано ведь "домохозяин, не оставивший путы домохозяйничества", а не "не монах".

Найди в моем сообщении слово "монах". Оставивший жизнь домохозяйскую - это значит отшельник, ведущий брахмачарию (отказ от секса и иных чувственных удовольствий, имущества, рода, семьи, положения в обществе, т.е. от всего мирского), но не обязательно посвященный буддийский монах.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В тексте не сказано: "отшельник". В тексте сказано: "домохозяин".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

В тексте не сказано: "отшельник". В тексте сказано: "домохозяин".

Читайте сутты: оставление пут домохозяйничества - это уход к жизни бездомной.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

В тексте не сказано: "отшельник". В тексте сказано: "домохозяин".

Читайте сутты: оставление пут домохозяйничества - это уход к жизни бездомной.

Но конкретно здесь он назван "домохозяином".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

В тексте не сказано: "отшельник". В тексте сказано: "домохозяин".

Читайте сутты: оставление пут домохозяйничества - это уход к жизни бездомной.

Но конкретно здесь он назван "домохозяином".

Не бывает домохозяина (в смысле мирянина), который без оставления пут домохозяйничества (мирской жизни) стал бы Арахантом. В Каноне нет мирян-Арахантов, такое невозможно. Есть несколько примеров мирян-анагаминов, которые вели брахмачаарию (не жили половой жизнью, не пользовались деньгами и т.д., соблюдая 10 обетов), но не покидали дом по некоторым причинам, например ухаживали за слепыми родителями.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Антарадхана, ваши интерпретации - это ценно, важно, умно и т.д.
Но какими бы ни были интерпретации - это всего лишь интерпретации.
Факт состоит в том, что в тексте сказано: "домохозяин", а не "отшельник", "ведущий жизнь бездомную", "бывший домохозяин" и т.д.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

"Жизнь бездомная" свободна от мирских забот только при соответствующем климате, поддержке населения (которое будет давать еду, одежду и т.д.) и благосклонном отношении к этому образу жизни государственных органов (полиции и т.д.).
Именно так и было во времена Будды в Индии.