Доказательства наличия абсолютного (асамскрита)

Анабхогин · Гость

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692

Все асанскриты - это отрицательные понятия. Про какое их "наличие" идет речь?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Все асанскриты - это отрицательные понятия. Про какое их "наличие" идет речь?

Frithegar

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

Frithegar

КИ пишет:

Все асанскриты - это отрицательные понятия. Про какое их "наличие" идет речь?

То есть это слова, за которыми ничего нет?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Какие у нас, буддистов, есть доказательства наличия абсолютного (асамскрита), кроме позывов веры?

Asaṃskṛta, как я понял это санскрит. Тождественно палийскому "асанкхата". Если это так, то много про это говорили раньше ...

про Asaṃskṛta тут:

Цитата:

Asaṃskṛta (असंस्कृत, “unconditioned”) refers to a set of “three unconditioned things” as defined in the Dharma-saṃgraha (section 32):

ākāśa (space),
pratisaṃkhyā-nirodha (observed cessation),
apratisaṃkhyā-nirodha (unobserved cessation).

The Dharma-samgraha (Dharmasangraha) is an extensive glossary of Buddhist technical terms in Sanskrit (eg., asaṃskṛta). The work is attributed to Nagarguna who lived around the 2nd century A.D.

https://www.wisdomlib.org/definition/asamskrita

смысл "асанкхата" (прошедшее время от "санкхароти") - то, что не было порождено хотением. Хотением удовлетворить жажду чувственных переживаний

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Все асанскриты - это отрицательные понятия. Про какое их "наличие" идет речь?

То есть это слова, за которыми ничего нет?

Есть обусловленные "санкхата дхамма" - те дхамма, которые были порождены хотением.
А есть уже не обусловленные дхамма - "асанкхата дхамма". Те, что не были порождены хотением
Это ниббана

Асанскрита (санскр.) = асанкхата (пали)

Frithegar

А чем они порождены, если не хотением?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

А чем они порождены, если не хотением?

Важнейший вопрос! Они порождены отрицанием хотения. Отказом от жажды удовлетворять чувственные желания. При этом нельзя говорить "порождение", потому что порождение это тоже хотение. А то, что получается в результате отказа и прекращения (ниродха) - это и есть асанкхата дхамма

поэтому, это то что остается после прекращения и угашения пламени жажды. Остается "огонь, который горит в вечном свете. Который не там и не тут, но над под и везде ..."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692

КИ пишет:

Все асанскриты - это отрицательные понятия. Про какое их "наличие" идет речь?

То есть это слова, за которыми ничего нет?

Frithegar

Отрицание — это отрешение? Иными словами, они порождены культивацией нейтрального состояния, взращиванием самскар упекши? Но тогда они уже не асамскрита, а искусственные явления; самскрита, которые на фоне других, более подвижных самскрит, кажутся асамскритами, кажутся настолько сильно, что некоторые, к примеру абхидхармисты, вопреки логике, воспринимали их как нечто запредельное, немирское.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Все асанскриты - это отрицательные понятия. Про какое их "наличие" идет речь?

То есть это слова, за которыми ничего нет?

За словами есть смысл.

Анабхогин пишет:

А каким образом то, чего нет, способно выступать объектом восприятия?

Не "то, чего нет", а "отсутствие (чего-то)". Как концепт.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Отрицание — это отрешение? Иными словами, они порождены культивацией нейтрального состояния, взращиванием самскар упекши? Но тогда они уже не асамскрита, а искусственные явления; самскрита, которые на фоне других, более подвижных самскрит, кажутся асамскритами, кажутся настолько сильно, что некоторые, к примеру абхидхармисты, вопреки логике, воспринимали их как нечто запредельное, немирское.

Отрицание как прекращение сознательного хотения удовлетворять те или иные желания. Это в нашей власти. Хотеть или не хотеть. Есть западный термин "резиньяция", не правильно трактуемый в вики (надо смотреть первоисточники). Отрицание воли к чувственным переживаниям. ... Вот вы испытываете желание вкусно поесть. Но в вашей власти хотеть или не хотеть удовлетворять это желание. Если не удовлетворять это желание какое-то время и понимать зачем это надо - то рано или поздно это желание больше не возникнет. Оно начнет затухать, будут рецидивы, но рано или поздно это прекратится. ... Так понемногу, потихоньку и до "асанкхата (или асамскрита) дхамма" можно дойти. Условие: хорошо и правильно понимать зачем это надо.

"самскары упекши", как вы говорите это тоже хотения. Санкхара (на санскр. "самскара") - это буквально "хотение воли". На том или ином уровне. Санкхата - прошедшее время от санкхара, то есть то что было порождено хотением. Асанкхата - то, что уже не порождено хотением. Прекращение хотения

Frithegar

У нас всего три способа реакции на явления: влечение/рага, отторжение/двеша и отрешение/упекша (упекша может по-разному называться, например, мохой или авидьей). Если ваше отрицание не является отторжением, то это отрешение. Четвёртой реакции не бывает.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

У нас всего три способа реакции на явления: влечение/рага, отторжение/двеша и отрешение/упекша (упекша может по-разному называться, например, мохой или авидьей). Если ваше отрицание не является отторжением, то это отрешение. Четвёртой реакции не бывает.

Ну пусть упеккха - то, что ведет к резиньяции или прекращению воли к чувственной жизни.
То, что надо делать чтобы больше желания не возникали. Пока они возникают - нет освобождения