Доказательства наличия абсолютного (асамскрита)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Я не понимаю, что вы хотите сказать.

СлаваА

Анабхогин пишет:

Я не понимаю, что вы хотите сказать.

Асанскрита-дхармы не зависят от причин, но зависят от своих частей и от концептуального их признавания, согласно мадхьямикам.

Frithegar

Анабхогин пишет:

Я не понимаю, что вы хотите сказать.

Асанскрита-дхармы не зависят от причин, но зависят от своих частей и от концептуального их признавания, согласно мадхьямикам.

Won Soeng

И что, этот огонь - индивидуален? Разделено на множество обособленных индивидуальностей или нет?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

Я не понимаю, что вы хотите сказать.

Асанскрита-дхармы не зависят от причин, но зависят от своих частей и от концептуального их признавания, согласно мадхьямикам.

Какие части, например, у акаши? И как акаша меняется в зависимости от того признает ее кто-то или нет?
Или приведите пример с дхаммой - Cessation of Associative-thinking and Pleasure/pain ( saṃjñā-vedayita-nirodha) - какие у нее части и как она зависит от концептуального ее признавания ведь это непосредственный опыт сознания владеющего этой дхаммой где различение (и тем более интеллектуальное) прекращено.

Won Soeng

Асанскрита пространство - это бескачественное, безграничное пространство. Три истинных качества дают три вкуса нирваны, три вкуса прекращения.

Постижение дукха, прозрение в дукха, обнажает нирвану, как прекращение направленности.
Постижение анитья, прозрение в анитья, обнажает нирвану, как прекращение предметности. Это и есть то самое восприятие нирваны, как бескачественного, асанскрита, пространства.
Постижение анатман, прозрение в анатман, обнажает нирвану, как прекращение значимости, сравнимости, важности.

И первое, и второе, и третье - это все прозрение в нирвану. Те, кто прежде всего развил самадхи, заложил условия для прозрения в дукха. Посредством прозрения в дукха он обнаруживает нирвану и постигает трилакшану со стороны дукха. Те, кто прежде всего развил шила, заложил условия для прозрения в анитья. Те, кто прежде всего развил праджня, заложил условия для прозрения в анатман.

Рассудком нельзя постичь асанскрита, ведь все доступное рассудку - санскрита. Сконструированные образы пытаются охватывать несконструированное и рассудок терпит неудачу. Если бы ум ограничивался только рассудком, не было бы шансов на освобождение. Однако есть возникновение и прекращение рассудка и есть не требующее опоры, устойчивое и непоколебимое свойство ума. В рассудке могут оставаться отпечатки от вхождения и выхождения рассудочного процесса в нерассудочный. Поэтому можно встретить разные рассудочные представления о внерассудочном.

СлаваА

СлаваА пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

Я не понимаю, что вы хотите сказать.

Асанскрита-дхармы не зависят от причин, но зависят от своих частей и от концептуального их признавания, согласно мадхьямикам.

Какие части, например, у акаши? И как акаша меняется в зависимости от того признает ее кто-то или нет?
Или приведите пример с дхаммой - Cessation of Associative-thinking and Pleasure/pain ( saṃjñā-vedayita-nirodha) - какие у нее части и как она зависит от концептуального ее признавания ведь это непосредственный опыт сознания владеющего этой дхаммой где различение (и тем более интеллектуальное) прекращено.

У пространства? Пространство в помещении, где вы находитесь, и за его пределами. Уже два. Внутри вас и снаружи, верх и низ, восток и запад. Если нет этих частей пространства, то нет и самого пространства.
Существующее - осознаваемое верным познанием. Пространство не меняется.
Ниродха (прекращенность) имеет части? Ниродха постигается умом?

Frithegar

И что, этот огонь - индивидуален? Разделено на множество обособленных индивидуальностей или нет?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

СлаваА пишет:

чайник2 пишет:

Анабхогин пишет:

Я не понимаю, что вы хотите сказать.

Асанскрита-дхармы не зависят от причин, но зависят от своих частей и от концептуального их признавания, согласно мадхьямикам.

Какие части, например, у акаши? И как акаша меняется в зависимости от того признает ее кто-то или нет?
Или приведите пример с дхаммой - Cessation of Associative-thinking and Pleasure/pain ( saṃjñā-vedayita-nirodha) - какие у нее части и как она зависит от концептуального ее признавания ведь это непосредственный опыт сознания владеющего этой дхаммой где различение (и тем более интеллектуальное) прекращено.

У пространства? Пространство в помещении, где вы находитесь, и за его пределами. Уже два. Внутри вас и снаружи, верх и низ, восток и запад. Если нет этих частей пространства, то нет и самого пространства.
Существующее - осознаваемое верным познанием. Пространство не меняется.
Ниродха (прекращенность) имеет части? Ниродха постигается умом?

1. То пространство которое Вы описываете с частями не асанскрита, не акаша.
2. Cessation of Associative-thinking and Pleasure/pain ( saṃjñā-vedayita-nirodha) - У Васубандхи асанскрита дхамма, то есть постигается непосредственно умом.

СлаваА

К независимым от причин и условий асанскрита-дхармам относят истину прекращения (третью из четырех истин святого), или ниродху ('gog pa), пространство и пустоту.
...
Пустое пространство в одном кувшине совпадает с пустым пространством в другом кувшине или же не совпадает. Если совпадает, то вода, заполнившая пустое пространство первого кувшина, должна была бы заполнить пустое пространство другого кувшина, что противоречит очевидному. Если не совпадает, то у пространства имеются части.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692

Пустое пространство в одном кувшине совпадает с пустым пространством в другом кувшине, но вода не обладает свойствами пространства - в частности неограниченности, поэтому она может заполнять только тот объем пространства, которым обладает как своим свойством.

СлаваА

СлаваА пишет:

Пустое пространство в одном кувшине совпадает с пустым пространством в другом кувшине, но вода не обладает свойствами пространства - в частности неограниченности, поэтому она может заполнять только тот объем пространства, которым обладает как своим свойством.

У вас тут есть "тот объем пространства" и некий "другой объем пространства". Это и есть делимость на части, СлаваА.

Frithegar

Пустое пространство в одном кувшине совпадает с пустым пространством в другом кувшине, но вода не обладает свойствами пространства - в частности неограниченности, поэтому она может заполнять только тот объем пространства, которым обладает как своим свойством.

Frithegar

Постижение анатман, прозрение в анатман, обнажает нирвану, как прекращение значимости, сравнимости, важности.

Won Soeng

Нет, атман нигде и никак не подразумевается. Будда ясно указывает то, что дополняет сансару - нирвана. Только нирвана - необусловленное, вечное, постоянное, и тоже - анатман. Ничего не выходит за пределы сансары и нирваны.

Если Ваш Атман - просто вечный покой, то это нирвана.
Если Ваш Атман - основа деятельности, то это авидья.

Больше альтернатив нет.

Природа ума это сансара и нирвана. Нирвана не входит в сансару, сансара не входит в нирвану.

Субъект и объект это двойственное деление, рождаемое контактом.

Как бы Вы ни искали Атман - Вы его не найдете. Вы будете попадать в разные звенья цепи, будете узнавать, что они обусловлены, будете миксовать их между собой, лишь и дальше цепляться за свою безнадежную, бессмысленную, бесплодную идею абсолютной самости.

Поэтому не надо понимать подразумевания атмана и отделения чего бы то ни было от Атмана. Это заблуждения, неумелые и превратные, отвращающие от Дхармы, препятствующие склонению ума к чистой и незамутненной Дхарме.

Будда отверг веданту, как учение людей незнакомых со своей природой во всех поколения передачи этой традиции, ни ученики, ни учителя, ни учителя учителей никогда не обнаруживали того, о чем пытались обучать.

Так и Вы, проповедуете то, что никогда не обнаруживали, не исследовали, не применяли.

Будда дал прямой путь к тому, что несомненно обнаружил, исследовал и применил для прекращения всех страданий и их причины - притока влечений. Очистите свой ум от ограничивающих его идей и склоните к чистой Дхарме, воздерживаясь от каких бы то ни было суждений. Позвольте слову Будды заполнить Ваше сознание на 100%

Изгоните все интерпретации, рассуждения, размышления, пусть только слово Будды звучит в Вашем уме - чистое и незамутненное, буквальное и дословное. Когда ум заполнится на 100% словом Будды, обратив внимание на этот самый ум Вы обнаружите его во всех тонкостях и деталях и слово Будды прояснится в значении и смысле.

И Вы будете смеяться над тем, как долго Вы пытались сузить слово Будды до нелепых и глупых идей, за которые до этого цеплялся Ваш рассудок.