Постижение или Пробуждение?

Ассаджи

"В Саваттхи. Стоя рядом, молодой дэва Панчалачанда произнёс эту строфу в присутствии Благословенного:
«Обширной мудростью он наделён, и он нашёл
Брешь, выводящую из всех ограничений,
Будда, который пробудился в джхану1,
Он бык, ведущий стадо, он мудрец».

1 В переводе Дост. Бодхи: "открыл джхану", однако, по заметке Дост. Тханиссаро, здесь в палийском оригинале стоит слово "абуддхи", что означает "пробудился в

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Глагол bujjhati используется для выражения значений "узнавать", "пробуждаться", "раскрываться (о цветке лотоса или лилии)". Соотвественно и для перевода желательно подобрать глагол, с помощью которого можно выразить все три значения. "Пробуждаться" - как раз вполне подходит (плюс этимологически общий с древнееиндийским).

"постиг" джхану = "пробудился" к джане.

Т.е. если составить глоссу для глагола "пробудиться к чему-либо" (в буддийском дискурсе), то это и будет "познать и понимать что-либо". Т.е. смысл "постижения" может выражен различными способами, например, через глаголы движения. В данном случае он выражен через глагол со значением "пробуждения". "Пробуждение" здесь лучше, т.к. может использоваться без объекта. А "постижение" на мой взгляд требует объект. Если уж переводить через "постижение", то, как кажется, нужно добавить объект - соответственно и перевод парафразом, типа "постижение Четырех благородных истин".

Т.е. это не "пробуждение от чего-либо", а "пробуждение к чему-либо". "Пробуждение к чему-либj" в смысле не просто стал "восприимчивым", а "постиг" вполне легко и удобно звучит, ну может с маленькой натяжечкой. Зато все значения, которые в индийском языке выражены одним словом можно и в русском переводить одним словом (плюс этимологически родственным (в отличии от того же "wake"!).

Также и лотос (или водяная лилия) "пробуждаются" (т.е. раскрывают свои бутоны).

Например, в Аттхакатхе Бодхисатта сравнивается с созревшим, готовым пробудиться лотосом: И к лотосу и к Бодхисатте применяется одинаковое определение bujjhanaka - "пробуждающийся".

Т.е: Как созревший лотос называют "пробуждающийся" (bujjhanaka), т.к. он неминуемо "пробудится", когда его коснуться лучи солнца, так и Бодхисатту называют "пробуждающимся" (bujjhanaka), т.к. он неминуемо пробудится

Т.е. Как созревший цветок лотоса неминуемо "пробудится" (bujjhissati), когда его коснутся лучи солнца, так и бодхисатта неминуемо пробудится (bujjhissati) (...), так как ему дано было пророчество от Будд.

Не переводить же: Подобно тому, как цветок лотоса "постигнет", как только его коснуться лучи солнца, так и бодхисатта "постигнет"? Смысл? Зачем искать ошибку, там где ее нет?

Raudex

Глагол "буджджхати" означает "постигает".
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.0
В данном случае речь идет о том, что Будда постиг джхану, - то есть разобрался, как она устроена.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ариясавака пробуждается (bujjhati), поднимается ото сна загрязнений (kilesaniddāya vuṭṭhahati) или же постигает (paṭivijjhati) Четыре истины благородных или же реализует ниббану - вот что называется "bodhi".

ariyasāvako bujjhati, kilesaniddāya vuṭṭhahati, cattāri vā ariyasaccāni paṭivijjhati, nibbānameva vā sacchikarotīti ‘‘bodhī’’ti vuccati

Ассаджи

Ящерок пишет:

Например, в Аттхакатхе Бодхисатта сравнивается с созревшим, готовым пробудиться лотосом: И к лотосу и к Бодхисатте применяется одинаковое определение bujjhanaka - "пробуждающийся".
Т.е: Как созревший лотос называют "пробуждающийся" (bujjhanaka), т.к. он неминуемо "пробудится", когда его коснуться лучи солнца, так и Бодхисатту называют "пробуждающимся" (bujjhanaka), т.к. он неминуемо пробудится
Т.е. Как созревший цветок лотоса неминуемо "пробудится" (bujjhissati), когда его коснутся лучи солнца, так и бодхисатта неминуемо пробудится (bujjhissati) (...), так как ему дано было пророчество от Будд.
Не переводить же: Подобно тому, как цветок лотоса "постигнет", как только его коснуться лучи солнца, так и бодхисатта "постигнет"? Смысл? Зачем искать ошибку, там где ее нет?

А ведь и верно?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Значение "пробуждаться" засвидетельствовано еще в Ведах.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Никакой ошибки нет. Если в одном из своих значений "пробуждение" понимать как "пробуждение к чему-либо", т.е. "узнавание и понимание чего-либо".

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

"Пробуждение к Четырем истинам Благордных" - вполне нормально, на мой взгляд, звучит. Никакой ошибки нет.

Зато понятны и сравнения с пробуждением лотоса - ярким образом древнеиндийской литературы (например у Калидасы: "Солнце будит (bodhayati) только дневные лотосы, луна - только ночные лилии...").

Зачем все это терять в переводе?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Из словарика Кочергиной:
budh - 1) будить, пробуждать 2) осматривать 3) учить, изучать 4) понимать 5) знать

buddha (...) J. 1) пробуждённый 2) раскрывшийся, распустившийся (о цветке) 3) просветлённый 4) умудрённый, мудрый 5) учёный 2. m. 1) мудрец 2) учёный человёк 3) рел. то т , к т о обладает
знанием истины, освобождён от всего мирского и постиг путь к нирване; см. Pl=lTul ; 4) пот. рг. Будда — основатель религии буддизма Сиддхиртха Шакьямуни Гаутама Будда (VI—V пв. до н.э.)

Все понятно. Все значения учтены. Никаких ошибок нет.

Ассаджи

Если уж переводить через "постижение", то, как кажется, нужно добавить объект - соответственно и перевод парафразом, типа "постижение Четырех благородных истин".

Ассаджи

Никакой ошибки нет. Если в одном из своих значений "пробуждение" понимать как "пробуждение к чему-либо", т.е. "узнавание и понимание чего-либо".

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Никакой ошибки нет. Если в одном из своих значений "пробуждение" понимать как "пробуждение к чему-либо", т.е. "узнавание и понимание чего-либо".

Лично я стараюсь использовать общепринятые значения слов, чтобы не создавать русский буддийский жаргон:

пробужда́ться
несов.
1.
Переставать спать, просыпаться.
отт. перен. Становиться активным, деятельным, выходить из состояния покоя, апатии.

2. перен.
Возникать, появляться, обнаруживаться, проявляться.

3.
страд. к гл. пробуждать

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/228545/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Никакой ошибки нет. Если в одном из своих значений "пробуждение" понимать как "пробуждение к чему-либо", т.е. "узнавание и понимание чего-либо".

Лично я стараюсь использовать общепринятые значения слов, чтобы не создавать русский буддийский жаргон:

пробужда́ться
несов.
1.
Переставать спать, просыпаться.
отт. перен. Становиться активным, деятельным, выходить из состояния покоя, апатии.

2. перен.
Возникать, появляться, обнаруживаться, проявляться.

3.
страд. к гл. пробуждать

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/228545/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Я например, вижу слово "пробуждение" и понимаю, что это "Пробуждение к четырем истинам благородных", когда вижу это же слово касательно лотосов, понимаю, что имеется в виду раскрытие бутонов, когда вижу комментаторские сравнения со сном - понимаю и это значение. Все они для меня умещаются в одном слове. Я не говорю, что можно во всех случаях обойтись только значением "пробуждаться". Где-то, конечно, придется для ясности отойти от такого перевода. Но в целом значения передаются, как и в пали и будийском санскрите и классическом санскрите. Вопрос вкусовщины. Но никак не ошибка.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Конечно "Пробуждение". Даже спор излишен.
Ум с мутным, слабоосознанным сознанием нами в повседневной жизни воспринимается спящим или в дремоте.
Ум с ясным сознанием воспринимается как бодрствующий, пробужденный.

Ум сверх ясный, сверх осознанный воспринимается как сверх бодрствующий или Пробужденный с большой буквы в сакральном смысле.

Постижение бывает разным, это слово не точное и не выражает прямого смысла.