"Поповство" / "Беспоповство"

Raudex

Raudex пишет:

Анабхогин пишет:

Шашков — буддийский карго-культист. С точки зрения его каргобуддизма, он всё верно говорит, неглупо. Чтобы создать реплику Азии у себя в Питере, он говорит и делает всё правильно. Проблема в том, что азиатский буддизм уже много веков как Дхарма времён упадка; благодаря ему скорее ещё более увязнешь в самсаре, чем освободишься.

Да нет, будьте справедливее, азиатский буддизм гораздо пестрее и сложнее. Дерьма там хватает но много и хорошего. Шашков же двигает именно узкосектантский вождистский подход, лишь маскирующийся под подход азиатский. Азию он, на самом деле, знает плохо, не варился там, а только наслышан.

Наверняка там есть исключения, но в наличие "много хорошего" я не верю (и не вижу).

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Raudex пишет:

Анабхогин пишет:

Шашков — буддийский карго-культист. С точки зрения его каргобуддизма, он всё верно говорит, неглупо. Чтобы создать реплику Азии у себя в Питере, он говорит и делает всё правильно. Проблема в том, что азиатский буддизм уже много веков как Дхарма времён упадка; благодаря ему скорее ещё более увязнешь в самсаре, чем освободишься.

Да нет, будьте справедливее, азиатский буддизм гораздо пестрее и сложнее. Дерьма там хватает но много и хорошего. Шашков же двигает именно узкосектантский вождистский подход, лишь маскирующийся под подход азиатский. Азию он, на самом деле, знает плохо, не варился там, а только наслышан.

Наверняка там есть исключения, но в наличие "много хорошего" я не верю (и не вижу).

Тут в двух словах не расскажешь, я об этом много писал и тут много и на БФ, припоминаю много что было и на старцеваде (увы, стёрто). Если коротко, там очень хороший самый низовой уровень понимания Дхаммы, относительно реальной нравственности и щедрости, со средним уровнем всё уже гораздо хуже. Безусловного уважения к монахам не так и много, если речь именно о реальном, а не ритуальном выражении почтения. И направлено оно либо на тех кто реально хорошо обучен или на тех, кто реально глубоко практикует. Люди там обычно очень чётко разделяют церемониальные жесты и обиходные. Хотя конечно есть особо экзальтированные миряне, ну так фрики есть везде.

Raudex

Возможно, я переношу состояние ТБ на тхераваду. Я им крайне недоволен. Но я, как вы, наверное, знаете, тхераваду как полноценную Дхарму не воспринимаю. То есть, если даже тхераваду многие там понимают правильно, для меня это понимание уже заведомо с ошибками.

amv · Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107

Чтобы создать реплику Азии у себя в Питере, он говорит и делает всё правильно.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Цитата:

Чтобы создать реплику Азии у себя в Питере, он говорит и делает всё правильно.

Если вспомнить полюбившуюся бханте Топперу цитату про религию как кору, то можно сказать так:
кора сама появится, если будет сердцевина. Нужно сажать зернышко, которое заключается в самой Дхамме, в ее практике и ее результатах для людей, учить людей получать результаты от практики.
Тогда такое дерево будет успешно обрастать корой, даже вредители и болезни смогут появиться, если уж мы так хотим азиатскую тхераваду.
А пока что да, насаживание "поповства" это попытка вырастить кору без дерева.
Сам я против ничего не имею, просто всему свое время.

Рената · Гость

В той же теме приводится сутта СН 55.2 "Верой и нравственностью наделен, Убежденностью, видением Дхаммы, Со временем счастья достигнет, Ведь в жизни святой утвержден он". Киттисаро в ответ на этот отрывок говорит: "Момент спорный (речь идет о том, применим ли к сотапанне термин "святая жизнь"), т.к. неизвестен контекст, в котором произносилась данная сутта". Скорее всего, если что и убьет российскую тхераваду, так это подобное наплевательское отношение к ПК, о котором Ктото недавно заметила, что тхеравадины захотят - "включают" сутту, захотят - "выключают", потому что "неугодная" сутта была сказана не тем слушателям или не в том контексте.

Невский · Гость

Цитата:

Вся эта моя речь выше и выше по тексту — она о том, что Тхеравада сейчас стремительно приобретает форму коммерческих вестернизированных ретритов и курсов гуманистической светской психотерапии, а нормальные взаимоотношения "мирянин — монах" такому зарвавшемуся и зажравшемуся мирянину, который много лет уже сам себе голова, сам себе высший судья и благородный учитель — они ему нафиг не нужны. Он себя самого за эти годы одинокого изучения уже поставил во главу угла и "всё понял и постиг", он и сам уже готов судить сверху-вниз монахов и выискивать в них недостатки и осуждать их несовершенства. Вот я о чём. Вот о чём статья.

Ну, это можно и по отношению к кое-какому известному монаху сказать:

нормальные взаимоотношения "мирянин — монах" такому зарвавшемуся и зажравшемуся монаху, который много лет уже сам себе голова, сам себе высший судья и благородный учитель — они ему нафиг не нужны. Он себя самого за эти годы одинокого изучения уже поставил во главу угла и "всё понял и постиг", он и сам уже готов судить сверху-вниз [других] монахов [и мирян] и выискивать в них недостатки и осуждать их несовершенства.

(красным - исправлено и добавлено)

Невский · Гость

А пока что да, насаживание "поповства" это попытка вырастить кору без дерева.
Сам я против ничего не имею, просто всему свое время.

Raudex

А пока что да, насаживание "поповства" это попытка вырастить кору без дерева.
Сам я против ничего не имею, просто всему свое время.

Дедушка Чунда · Гость Откуда: Alexandria

В той же теме приводится сутта СН 55.2 "Верой и нравственностью наделен, Убежденностью, видением Дхаммы, Со временем счастья достигнет, Ведь в жизни святой утвержден он". Киттисаро в ответ на этот отрывок говорит: "Момент спорный (речь идет о том, применим ли к сотапанне термин "святая жизнь"), т.к. неизвестен контекст, в котором произносилась данная сутта".

Raudex

Рената пишет:

В той же теме приводится сутта СН 55.2 "Верой и нравственностью наделен, Убежденностью, видением Дхаммы, Со временем счастья достигнет, Ведь в жизни святой утвержден он". Киттисаро в ответ на этот отрывок говорит: "Момент спорный (речь идет о том, применим ли к сотапанне термин "святая жизнь"), т.к. неизвестен контекст, в котором произносилась данная сутта".

Там (на тхеравада.ру) ведется разговор о русском словосочетании "святая жизнь" и каждый понимает его по своему. Для того чтобы лучше понять о чем идет речь, нужно посмотреть какое слово переводится словосочетанием "святая жизнь". Это слово brahmacariyā, которое присутствует в названии это самой сутты (СН 55.2). Если посмотреть происхождение и применение этого слова, то станет ясно, что речь идет о чистой жизни, в первую очередь о сексуальном целомудрии. Именно в связи с этим, она так и называется. Потому что, сфера Брахмы находится за пределами мира чувственных желаний. Помимо целомудрия, brahmacariyā подразумевает нестяжательство, довольствование необходимым и тщательно соблюдение нравственных норм и правил. Сотапанна понимает опасность чувственных удовольствий и утверждается в brahmacariyā, приходит к этому естественным образом, становясь сакадагамином.

Анабхогин · Гость

Брахмачарья — путь брахмы, т. е. дэва арупьи. Меня тут с атийогой пытались из буддизма вывести за то, что я утверждал, что чисто развитие невозмутимости (брахмавихары упекши) — это лишь путь в арупалоку, а не деле всё так и есть, если читать в оригинале, а не кривые переводы.

amv · Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107

В Паталипутте. [Достопочтенный Бхадда сказал]: «Друг Ананда, «святая жизнь, святая жизнь» – так говорят. Что такое, друг, святая жизнь и кто является приверженцем святой жизни, и какова цель святой жизни?
«Хорошо, хорошо, друг Бхадда! Твоё разумение превосходно, друг Бхадда, твоя сообразительность великолепна, твоё вопрошание прекрасно. Ты спросил меня: «Друг Ананда, «святая жизнь, святая жизнь» – так говорят. Что такое, друг, святая жизнь и кто является приверженцем святой жизни, и какова цель святой жизни?».
«Так оно, друг».
«Этот самый Благородный Восьмеричный Путь, друг, является святой жизнью, то есть правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение. Тот, кто обладает этим Благородным Восьмеричным Путём, зовётся тем, кто живёт святой жизнью. Уничтожение жажды, уничтожение злобы, уничтожение заблуждения, друг, является целью святой жизни».

Raudex

Брахмачарья — путь брахмы, т. е. дэва арупьи.

Raudex

Анабхогин пишет:

Брахмачарья — путь брахмы, т. е. дэва арупьи.

В изначальном смысле так и есть, равно как и брахмавихара это состояние подобия Брахмы, но у нас есть все основания считать что в суттах это слово используется в узком смысле и означает целибат.