 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana
|
№371635 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 00:01 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Миряне конечно могут себе любые цели ставить, если они не противоречат Прибежищу в Тиратна, пяти правилам поведения и соответсвуют правильным средствам к существованию. Но именно принятие Прибежища и соблюдение правил поведения - тот минимум, что делает их буддистами и является сущностью их практики. А мирские цели, стремление к мирским формам счастья, возрастание в женах и скоте и т.п. - это все к Дхамме не имеет никакого отношения.
ага, готама просто так побалаболил в сигаловада-сутте, и возрастание в женах и скоте... это не слова будды. ну ну еще один с лозунгом "нирвана или смерть".
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Гвоздь, Спектр, Mindfulness |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь
Гость
|
| №371637Добавлено: Чт 11 Янв 18, 00:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Миряне конечно могут себе любые цели ставить, если они не противоречат Прибежищу в Тиратна, пяти правилам поведения и соответсвуют правильным средствам к существованию. Но именно принятие Прибежища и соблюдение правил поведения - тот минимум, что делает их буддистами и является сущностью их практики. А мирские цели, стремление к мирским формам счастья, возрастание в женах и скоте и т.п. - это все к Дхамме не имеет никакого отношения.
ага, готама просто так побалаболил в сигаловада-сутте, и возрастание в женах и скоте... это не слова будды. ну ну еще один с лозунгом "нирвана или смерть".
Скоро Вы научитесь их отличать от просто начитанных буддейцев и даже узнавать среди буддейцев со стажем и внешним буддейским видом.
Это некая очень глубинная разница в мировоззрении. |
|
| Наверх |
|
|
Спектр
Гость
|
| №371640Добавлено: Чт 11 Янв 18, 00:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ага, готама просто так побалаболил в сигаловада-сутте, и возрастание в женах и скоте... это не слова будды. ну ну еще один с лозунгом "нирвана или смерть".
Если не вырывать слов из контекста, то все наставления Будды о возрастаниях в мирском, были направлены на разъяснение новичкам буддийского понимния каммы. То есть того, что умелые действия ведут к возрастанию благих плодов в будущем, например в виде рождения в богатой семье или в виде рождения на небесах (возрастание в счастье на долгий жизненный срок). Также не стоит вхватывать отдельные сутты и на их основе пытаться описать всю практику мирян. Нужно смотреть большее количество сутт и составлять широкую картину практики мирян, и тогда станет видно, что Будда наставлял и вдохновлял мирян на достижение вступления в поток и даже на более высокие арийские достижения. Практика, как для мирян, так и для монахов имеет вектор поступательного развития от простого к более сложному.
P.S. Если вы буддист, то некрасиво писать имя Готама с маленькой буквы и тем более применять к Будде эпитеты типа "побалаболил". Прибежище в Тиратна начинается с уважительного отношения к этим Драгоценностям.
Ответы на этот пост: Android, Рената |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №371642Добавлено: Чт 11 Янв 18, 00:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот меня интересует:
А может монах выйти на улицу и прямо сказть - "ребята, я монах, живу на пожертвования, если желаете - поставьте вот в эту чашу еду"?
(Знал людей, читавших стихи на шляпу.)
Если же не бегать от традиционных в Азии монастырей, то и проблем не будет. На то и монастырь, чтобы монах в нём жил.
Ответы на этот пост: Чифирь, Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana
|
| №371647Добавлено: Чт 11 Янв 18, 00:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ага, готама просто так побалаболил в сигаловада-сутте, и возрастание в женах и скоте... это не слова будды. ну ну еще один с лозунгом "нирвана или смерть".
Если не вырывать слов из контекста, то все наставления Будды о возрастаниях в мирском, были направлены на разъяснение новичкам буддийского понимния каммы. То есть того, что умелые действия ведут к возрастанию благих плодов в будущем, например в виде рождения в богатой семье или в виде рождения на небесах (возрастание в счастье на долгий жизненный срок). Также не стоит вхватывать отдельные сутты и на их основе пытаться описать всю практику мирян. Нужно смотреть большее количество сутт и составлять широкую картину практики мирян, и тогда станет видно, что Будда наставлял и вдохновлял мирян на достижение вступления в поток и даже на более высокие арийские достижения. Практика, как для мирян, так и для монахов имеет вектор поступательного развития от простого к более сложному.
P.S. Если вы буддист, то некрасиво писать имя Готама с маленькой буквы и тем более применять к Будде эпитеты типа "побалаболил". Прибежище в Тиратна начинается с уважительного отношения к этим Драгоценностям.
давайте не будем занудствовать. у адептов нео-тхеравады есть склонность к такому пенсионерскому занудству - за слово "задница" клеят нарушение панчасилы.
ну и как вы встроите в вашу схему сигаловада-сутту? сигала, скопив бабла, должен все это оставить и уйти в монахи? нет для мирян обязательной схемы - это ваши неофитские фантазии.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Чт 11 Янв 18, 00:45), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
amv
Зарегистрирован: 25.06.2017
Суждений: 107
|
| №371649Добавлено: Чт 11 Янв 18, 00:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Mindfulness пишет:
Цитата: Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, почему Будда построил свое монашество на основе сбора подаяния.
Цитата: Именно потому что там и тогда это был оптимальный способ. Можно конечно спекулировать на тему - какая бы была Винайа, если Будда родился за полярным кругом, но это как размышлять какой бы она была, если б была явлена в одном из адов.
Опять же, нельзя представить архата, который хлопочет по дому. Или вообще хлопотал бы о чем либо. Архаты избегают таких вещей вплоть до того, что умирают молчаливыми Буддами (обладая колоссальным состраданием при этом). Наверняка везде, в любом мире (к слову, в адах и раях вроде как Дхаммы не может быть, за исключением Чистых Обителей) Дхамма может появится только там, где есть возможность жить за счет поддержки (или где нет специфических потребностей), чтобы иметь время посвятить себя своим загрязнениям на все 100%.
Бдительность как важный этап практики все вышесказанное подтверждает - с определенного этапа нельзя отвлекаться на что-либо, что не практика. Потому нужно, чтобы тебя кормили. Потому, собственно, Дхамма и возникла в той старой Индии.
Последний раз редактировалось: amv (Чт 11 Янв 18, 00:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №371653Добавлено: Чт 11 Янв 18, 00:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Экономическая основа отшельничества, это называется - доброта, милосердие, сорадование...
По отношению сначала к себе, а затем и другим - семье, родственникам, знакомым, да и просто другим. |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №371659Добавлено: Чт 11 Янв 18, 01:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А кулстори про мирское счастье и успехи в возрастании в женах и детях - как цель практики Дхаммы - это вообще лютая адхамма в стиле Мары.
Да, счастье это нормальная, обыкновенная и абсолютно законная цель Дхаммы. И благополучие, и гармония (аттха)
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Мы могли бы спрашивать себя - а зачем? Ради чего например бхиккху объясняют неверную Дхамму как неверную, а верную как верную, а вот есть четкое пояснение. http://dharma.org.ru/board/post364080.html#364080
Счастье. Это ещё и обязательный признак правильности практики, не бывает без счастья например джхан, хотя некоторые хотели бы, чтобы как-нибудь без него, чтобы из одной только дуккхи сплошной джханы получались  но не срослось, облом вам, уважаемые страдальцы
Хорошо что вы напомнили, Спектр. Есть такая тема, обсуждали недавно. http://dharma.org.ru/board/post357548.html#357548 Оказывается, буддист может ставить себе цель например красоту, не то что там мирское счастье, это бы ещё пол беды красоту, Карл! красоту! и практиковать Дхамму ради обретения красоты. И обрести красоту благодаря практике Дхаммы, если не в этой жизни, то в следующей. Желание красоты как мотивация к практике, причем желание, простирающееся на жизни вперед. Вот ведь как интересно.
И ещё раз процитирую, раз заходит разговор об этом, то почему не процитировать-то.
[Благословенный сказал]: «Монахи, возрастая в десяти областях роста, ученик Благородных возрастает благородным ростом, впитывает суть и лучшее из этой жизни. В каких десяти? Он возрастает:
* (1) в полях и землях;
* (2) в богатстве и зерне;
* (3) в жёнах и детях;
* (4) в рабах, рабочих и слугах;
* (5) в крупном рогатом скоте;
* (6) вере,
* (7) в нравственности,
* (8) в учёности,
* (9) в щедрости,
* (10) в мудрости.
Возрастая в этих десяти областях роста, ученик Благородных возрастает благородным ростом, впитывает суть и лучшее из этой жизни».
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
| Наверх |
|
|
amv
Зарегистрирован: 25.06.2017
Суждений: 107
|
| №371661Добавлено: Чт 11 Янв 18, 01:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Да, счастье это нормальная, обыкновенная и абсолютно законная цель Дхаммы
Счастье - неотъемлемый атрибут продвижения по пути, но цель Пути (Дхаммы)- это ниббана, угасание. Все остальные формулировки, в которых вы ставите вместе слова "цель, Дхамма, счастье" являются искажением Учения. Побойтесь кармы.
Я на всякий случай повторюсь - претензия к вашим формулировкам.
Дхамма - это не путь к счастью. Счастье - это неизбежное следствие Дхаммы. Конечно, Будда поощрял счастье, благое рождение (и то, есть сутта, где Будда сравнивает любое мгновение существования в трех мирах с какашкой). Но цель Дхаммы не счастье.
Дхамма - это путь к ниббане.
Надеюсь разницу вы видите.
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
Спектр
Гость
|
| №371663Добавлено: Чт 11 Янв 18, 01:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Это, как я уже говорил - объяснение каммы: когда благие качества развиваешь, в будущем благо возрастает. В том числе, может быть в полях и землях и крупном рогатом скоте, если следующее рождение будет в богатой семье, а может в виде рождения в небесном мире, где приятная и счастливая жизнь продолжается миллионы лет. |
|
| Наверх |
|
|
Спектр
Гость
|
| №371666Добавлено: Чт 11 Янв 18, 01:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Но из этого отнюдь не следует, что мирское благополучие является целью Дхаммы. Это просто побочный эффект, так работают камма и сансара. А цель Дхаммы - пресечение океана сансары, прекращение дуккхи (которая включает в себя все мирские горести и радости), прекращение рождений и смертей. |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №371668Добавлено: Чт 11 Янв 18, 01:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В суттах, которые вы приводите, нет формулировки "Цель Дхаммы - чувство счастья". К слову, формулировки здесь очень важны и пестрят оттенками и толкованиями..
Цель практики Дхаммы это среди прочего - счастье, благополучие (хита), гармония (аттха) в мире людей и в мире дэвов. В этом самом отрывке, который у меня в подписи, разъясняется. Обратите внимание - формулировка "они делают это, разъясняют ради... перечисление". Ради, понимаете? Указывает на целеполагание. Святая жизнь, жизнь бхиккху действительно ведется с Ниббаной как целью. Но даже практика бхиккху ведется с учетом сукхи для мира, хиты для мира, аттхи для мира. И если сукхи, хиты, аттхи у мирян нет (как некоторые хотят поставить вопрос) - значит что-то пошло не так. Именно поэтому мирянам следует (по хорошему) свидетельствовать о достижении сукхи, хиты, аттхи, чтобы со своей стороны мотивировать бхиккху на практику и свидетельствовать что с нашей Прекрасной Дхаммой всё в порядке.
Счастье - неотъемлемый атрибут продвижения по пути, но цель Пути (Дхаммы)- это ниббана, угасание. Все остальные формулировки, в которых вы ставите вместе слова "цель, Дхамма, счастье" являются искажением Учения. Побойтесь кармы.
Я на всякий случай повторюсь - претензия к вашим формулировкам.
Дхамма - это не путь к счастью.
Для меня как для мирянина Дхамма это именно путь к счастью. Я не ставил себе цель достижение Ниббаны, ради чего же я практикую? Ради счастья и благополучия на долгое время - dīgharattaṃ hitāya sukhāya, в том числе, о чем Будда много раз говорит.
«Так оно, Васеттха, так оно. (Evametaṃ, vāseṭṭha, evametaṃ, vāseṭṭha) Если бы все кхаттии (khattiyā)… брахманы (brāhmaṇā)… вессы (vessā)… судды (suddā) соблюдали бы полную в восьми факторах Упосатху (aṭṭhaṅgasamannāgataṃ), это привело бы к их благополучию и счастью на долгое время (dīgharattaṃ hitāya sukhāya).
Всё четко и ясно сказано - будут соблюдать упосатху - достигнут счастья и благополучия. небезынтересно, что даже деревья могут достичь счастья, согласно разъяснению Будды. Деревья. Подумайте над этим, амв.
[/b]
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
| Наверх |
|
|
amv
Зарегистрирован: 25.06.2017
Суждений: 107
|
| №371669Добавлено: Чт 11 Янв 18, 02:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Цель практики Дхаммы это среди прочего - счастье, благополучие (хита), гармония (аттха) в мире людей и в мире дэвов.
Разрешите вам предложить такую: "Практика Дхаммы приносит счастье".
Такая формулировка не вызовет вот этой самой скептической кислинки у друга-буддиста, которую вы так осуждаете и нарекаете непониманием Дхаммы. И вы наконец перестанете раздражать умы славного тхеравадинского сообщества, уж простите))
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №371671Добавлено: Чт 11 Янв 18, 02:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это стандартно для всех дхармических религий, что они исповедуются ради мокши и артхи.
Цитата:
Пуруша́ртха (санскр. पुरुष-अर्थ, puruṣa-artha IAST) или чатурартха (caturartha IAST) — четыре цели человеческой жизни в индуизме.[1][2][3] Этими целями являются:
Дхарма (dharma от dhar — «держать», «устанавливать») — мораль и праведность
Артха (artha — «суть», «польза») — материальное процветание
Кама (kāma— «любовь») — чувственные наслаждения
Мокша (от muc — «освобождать») — освобождение из круговорота рождения и смерти (сансары)
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №371672Добавлено: Чт 11 Янв 18, 03:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Артха (artha — «суть», «польза») — материальное процветание
Да. Аттху у нас обычно переводят как "благо", немного невнятно имхо, но если чуть начать разбираться, то никто не скрывает что за аттха имеется в виду. Я уже стараюсь на это не напирать, и так многие наши друзья в истерику готовы удариться из-за такого расклада, вот ведь оказывается чему Будда учил и какие цели провозглашал. Невозможно это обойти в Учении, просто невозможно.
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Страница 4 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
