Экономическая основа отшельничества

ЪЪЪ · Гость Откуда: Cambridge

...начинается вой и истерики от кучки закомплексованных "романтиков-просветленцев".

Android

Android пишет:

частично реализовали многие. могу сказать, если продолжать дальше, будет еще приятней, но придется уделять больше времени этому.

этя вы сами испытали?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Возможно, у меня какой-то умственный изъян, но никак не могу понять смысла всей дискуссии о богатстве и т.п.

Допустимо ли для буддиста стремиться не к Ниббане прямо в этой жизни, а к благоприятным перерождениям (а к Ниббане - лишь когда-то потом, в итоге)? Конечно, допустимо. Правда, лично я плохо понимаю монахов, которые ограничивают свои цели благоприятным перерождением - казалось бы, если уж идёшь в монахи, то будь хорошим монахом. А хороший монах вполне может стать арахантом. Но моё личное непонимание - это никакой не аргумент, а в реальном буддизме множество монахов к Ниббане уже в этой жизни не стремятся.

А для мирянина плод араханта в этой жизни - даже и нереально (или почти нереально). Вступление в поток - реально, но и просто благоприятное перерождение - тоже хорошо. Так что это вполне легитимная цель практики. При этом Будда совершенно не запрещает мирянину стремиться к материальному благополучию, но только оговаривает, что это следует делать, не нарушая нравственности (ср. AN8.54, DN31).

Итак, является ли материальное благополучие целью именно практики Дхаммы? Конечно, не является. Дхамму практикуют ради развития мудрости, нравственности и сосредоточенности; ради посильного очищения от неблагих мыслей и эмоций, ради чистой совести в этой жизни, ради благоприятного перерождения в следующей, и, в конечном счёте - ради Ниббаны.

Но может ли материальное благополучие быть одной из жизненных целей того, кто практикует Дхамму? Конечно, может. О чём тут спорить? Что тут доказывать, хоть одной стороне, хоть другой?

Android

Ericsson пишет:

...начинается вой и истерики от кучки закомплексованных "романтиков-просветленцев".

Цитата:

Эту истеричную группу друзей-буддистов я для себя определяю...

Цитата:

С моей стороны это просто непринужденное общение с друзьями по вере.

Ох Эрикссон, кого вы за друга-буддиста то считаете, кроме Андроида подпевающего вам? Куда ни глянь одни романтики-просветленцы. Обижают вас бедненького, не верят в ваши подтеки счастья и тучные стада с гаремами. В общем - печаль.

Android

Возможно, у меня какой-то умственный изъян, но никак не могу понять смысла всей дискуссии о богатстве и т.п.

Допустимо ли для буддиста стремиться не к Ниббане прямо в этой жизни, а к благоприятным перерождениям (а к Ниббане - лишь когда-то потом, в итоге)? Конечно, допустимо. Правда, лично я плохо понимаю монахов, которые ограничивают свои цели благоприятным перерождением - казалось бы, если уж идёшь в монахи, то будь хорошим монахом. А хороший монах вполне может стать арахантом. Но моё личное непонимание - это никакой не аргумент, а в реальном буддизме множество монахов к Ниббане уже в этой жизни не стремятся.

А для мирянина плод араханта в этой жизни - даже и нереально (или почти нереально). Вступление в поток - реально, но и просто благоприятное перерождение - тоже хорошо. Так что это вполне легитимная цель практики. При этом Будда совершенно не запрещает мирянину стремиться к материальному благополучию, но только оговаривает, что это следует делать, не нарушая нравственности (ср. AN8.54, DN31).

Итак, является ли материальное благополучие целью именно практики Дхаммы? Конечно, не является. Дхамму практикуют ради развития мудрости, нравственности и сосредоточенности; ради посильного очищения от неблагих мыслей и эмоций, ради чистой совести в этой жизни, ради благоприятного перерождения в следующей, и, в конечном счёте - ради Ниббаны.

Но может ли материальное благополучие быть одной из жизненных целей того, кто практикует Дхамму? Конечно, может. О чём тут спорить? Что тут доказывать, хоть одной стороне, хоть другой?

ЪЪЪ · Гость

Итак, является ли материальное благополучие целью именно практики Дхаммы? Конечно, не является. Дхамму практикуют ради развития мудрости, нравственности и сосредоточенности; ради посильного очищения от неблагих мыслей и эмоций, ради чистой совести в этой жизни, ради благоприятного перерождения в следующей, и, в конечном счёте - ради Ниббаны.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Итак, является ли материальное благополучие целью именно практики Дхаммы? Конечно, не является. Дхамму практикуют ради развития мудрости, нравственности и сосредоточенности; ради посильного очищения от неблагих мыслей и эмоций, ради чистой совести в этой жизни, ради благоприятного перерождения в следующей, и, в конечном счёте - ради Ниббаны.

Ничего вы не понимаете. Сейчас придет Эрикссон и расскажет вам о правильных и "законных" целях для мирян, приведя в сотый раз цитату у о стадах и женах Wink

ЪЪЪ · Гость

должен признать, это пожалуй русская особенность верить, что стремление к мат. благополучию - это плохо для буддейца.

ЪЪЪ · Гость

что значит законных.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12608

Ericsson пишет:

Это всё ваши умозаключения, никто вам не давал полномочий учить Дхамме.

А вам, Эрикссон, кто-то такие полномочия давал? А ведь вы усиленно стараетесь поучать других. (И Андроид с вами заодно). Хотя вроде бы все уже с вашей точкой зрения ознакомились, однако к месту и не к месту видим одно и то же. Это уже какие-то свидетели Иеговы, а не криптохристиане получаются).

Android

Герда пишет:

Ericsson пишет:

Это всё ваши умозаключения, никто вам не давал полномочий учить Дхамме.

А вам, Эрикссон, кто-то такие полномочия давал? А ведь вы усиленно стараетесь поучать других. (И Андроид с вами заодно). Хотя вроде бы все уже с вашей точкой зрения ознакомились, однако к месту и не к месту видим одно и то же. Это уже какие-то свидетели Иеговы, а не криптохристиане получаются).

Действительно, по настойчивости и неиссякаемому энтузиазму здорово напоминает Свидетелей (до того, как их запретили, конечно). Вот только Свидетели пытались всех желающих и не очень ознакомить с учением, а Эрикссон настойчиво знакомит нас с одной суттой, при этом с удовольствием разъясняет только первую ее часть (про то, что такое буддийская мудрость - молчок). Желания хоть как-то прокомментировать, скажем, Четыре Действительности для Благородных у наших любителей жен и скота тоже пока не наблюдалось.

Android

Android пишет:

что значит законных.

Это вы у Эрикссона выясните, потому что это его словечко.

Ericsson

Итак, является ли материальное благополучие целью именно практики Дхаммы? Конечно, не является. Дхамму практикуют ради развития мудрости, нравственности и сосредоточенности; ради посильного очищения от неблагих мыслей и эмоций, ради чистой совести в этой жизни, ради благоприятного перерождения в следующей, и, в конечном счёте - ради Ниббаны.

Но может ли материальное благополучие быть одной из жизненных целей того, кто практикует Дхамму? Конечно, может. О чём тут спорить? Что тут доказывать, хоть одной стороне, хоть другой?

ЪЪЪ · Гость Откуда: Sala

буддец заводит вторую жену или быка или коня

Android

Я-то с вашими словами полностью согласен. Но вот мнения оппонентов-романтико-просветленцев-внуков-сельских-священников, в них проводится совсем другая линия. Например этот пост Вон Сонга http://dharma.org.ru/board/post371986.html#371986