Экономическая основа отшельничества

Raudex

А в чем выражалось психическое растройство биккху Сугаты?

Чукча · Гость Откуда: Mexborough

Вот меня интересует:
А может монах выйти на улицу и прямо сказть - "ребята, я монах, живу на пожертвования, если желаете - поставьте вот в эту чашу еду"?

Чукча · Гость Откуда: Mexborough

В Тибете и Бурятии, уходивших в затвор, едой поддерживали: родственники, а так-же донаторы, которые выбирали йогина в качестве объекта получения заслуг. Даже сейчас, бурятов обучающихся в Иволге, финансово поддерживают родственники.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 265

Sure пишет:

А в чем выражалось психическое растройство биккху Сугаты?

Не знаю этично ли писать подробности, тем более тема вроде бы не о том.

Raudex

не точто бы он соблюдал строго виннаю, а по-настоящему делал что то странное?

Чукча · Гость Откуда: Mexborough

Монахи живут за счет продуктов, которые получают за свою работу, пожертвований фермеров и финансовой помощи своих семей.

Волшебный Тибет

https://ok.ru/yavizhusva/topic/66124201792995

Горсть листьев

Наверняка не случайно западная форма буддизма - это буддизм для мирян; это развитие общин и медитационных центров, где настоятели имеют монашескую подготовку, но не обязательно являются монахами. По-видимому, это сейчас наиболее адекватная форма развития. Азия с её традициями остаётся духовной прародиной, источником вдохновения и плацдармом монашеского опыта, но реалии запада диктуют свои условия. Поэтому, так же, как это было на протяжении всей истории распространения буддизма по странам и весям, институции не следует слепо копировать - но семя учения, перенесённое на новую почву, даёт новые всходы, адаптируясь к местным условиям. Росток дерева бодхи, привезённый из Анурадхапуры или Канди и посаженный в московской оранжерее станет деревом - это будет такое же древо или другое?

Ericsson

Наверняка не случайно западная форма буддизма - это буддизм (в первую очередь) для мирян, это развитие общин

Горсть листьев

Ericsson
судя по тому, что вы сказали, вряд ли вы знакомы с тем, как в действительности работают и что собой представляют западные ретритные/медитационные центры. В большинстве случаев это именно функционирующая, пусть и небольшая, община практиков-единоверцев. "Клубами по интересам" скорее можно назвать то, как функционируют многие ретриты в Таиланде или Непале, особенно те, куда организованно ездят "духовные туристы".
Что же касается "традиционных духовных скреп" ЮВА... Это, как мне видится, ещё больший миф, нежели "западная бездуховность".
Для подавляющего большинства ланкийцев, бирманцев, таиландцев их буддизм - ровно то же самое, что для подавляющего большинста русских их православие - просто национальный маркер.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

где настоятели имеют монашескую подготовку, но не обязательно являются монахами. По видимому, это сейчас наиболее адекватная форма развития. Азия с её традициями остаётся духовной прародиной, источником вдохновения и плацдармом монашеского опыта, но реалии запада диктуют свои условия. Поэтому, так же, как это было на протяжении всей истории распространения буддизма по странам и весям, институции не следует слепо копировать - но семя учения, перенесённое на новую почву, даёт новые всходы, адаптируясь к местным условиям. Росток дерева бодхи, привезённый из Анурадхапуры или Канди и посаженный в московской оранжерее станет деревом - это будет такое древо или другое?

Возможно дзен или ваджраяна (или амидаизм) и могут как-то приспосабливаться в условиях запада, они в принципе устроены так, что внутри них есть этот механизм "мутации", реагирования на местные условия, на местную почву, гибкость, но Тхеравада традиция ортодоксальная, у нас есть Канон, и нормой для нас должно быть желание следовать Канону, насколько это возможно. А это значит, что нет альтернативы реальной Сангхе и такого же реального сообщества мирян, поддерживающего Сангху.

Raudex

Согласно Канону, Сангха - это и монахи, и миряне (см. DN16).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Согласно Канону, Сангха - это и монахи, и миряне (см. DN16).

Нет, четырёхчастное собрание это не "сангха", а "париса". Важная оговорка.
Впрочем к вопросу о медитативных центрах это не особенно относится.

Горсть листьев

Конечно же, жить на дану - это древняя традиция Бхараты, распространившаяся на страны индокитая. Но уже в Китае этой традиции не было, более того - попрошайничество не просто презиралось людьми, но даже каралось властями. Поэтому китайское буддийское монашество вынуждено было выработать собственные правила, вклчая правило "день без работы - день без еды". Эти отступления от "классической" винаи (в существенно большей степени, чем доктринальные отличия) лежат в основе разногласия китайских и индокитайских буддистских церквей. И чем дальше от Матери Ганги (и её аватар), тем эти отступления и отклонения значительнее.
Можно, конечно, и в степях Кубани, и в болотах Рязани отстаивать "чистоту чивары"...но по мне, так это просто очередной загон пуризма, равноположенный с нигилизмом, брахманизмом и прочими измами-схизмами.

Ericsson

Ericsson
судя по тому, что вы сказали, вряд ли вы знакомы с тем, как в действительности работают и что собой представляют западные ретритные/медитационные центры. В большинстве случаев это именно функционирующая, пусть и небольшая, община практиков-единоверцев.

Горсть листьев

Под понятием "община" обычно подразумевается социальный организм другого уровня, уже само название "медитационный центр" намекает, что речь скорее о клубе по интересам (пусть интерес и медитация). В ином случае эти учреждения назывались бы просто - "буддийские общины". И речь бы шла не о "практиках-единоверцах", а просто о единоверцах. Понимаете разницу, Горсть листьев?