Развитие сатипаттхан - причина достижения самадхи

Рената · Гость

Empiriocritic пишет: "И даже если они успешно занимаются практиками успокоения ума, развитие мудрости остаётся в какой-то параллельной колее. Это, конечно, мешает им продвигаться. А решение проблемы в том, что надо использовать концентрацию внимания для развития мудрости, а не держать их порознь." Мне не очень понятно, каким образом можно специально развивать мудрость. Успокоение ума требует большой концентрации, состояние безмыслия очень хрупкое, чтобы удерживать его хотя бы несколько минут требуется большое сосредоточение. Потихоньку нарабатывается привычка к этому сосредоточению, со временем она начинает проявляться и в обычной жизни и вещи, ранее недоступные взгляду, становятся видны. Полагаю это и есть развитие мудрости.

Won Soeng

Оставление 5 препятствий может быть хрупким, когда не возникли вичара и витакка. Именно вичара и витакка делают оставление пяти препятствий устойчивыми. Радость и восторг делают джхану беструдностной.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Empiriocritic пишет: "И даже если они успешно занимаются практиками успокоения ума, развитие мудрости остаётся в какой-то параллельной колее. Это, конечно, мешает им продвигаться. А решение проблемы в том, что надо использовать концентрацию внимания для развития мудрости, а не держать их порознь." Мне не очень понятно, каким образом можно специально развивать мудрость. Успокоение ума требует большой концентрации, состояние безмыслия очень хрупкое, чтобы удерживать его хотя бы несколько минут требуется большое сосредоточение. Потихоньку нарабатывается привычка к этому сосредоточению, со временем она начинает проявляться и в обычной жизни и вещи, ранее недоступные взгляду, становятся видны. Полагаю это и есть развитие мудрости.

Прям

empiriocritic_1900
Вы имеете в виду, что в результате навыка такого направления внимания можно будет в конце концов обнаружить и то блаженное состояние между или без отклонений внимания, и затем развивать пребывание в этом состоянии, которое и есть окончательное блаженство отсутствия, суньята, нирвана?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Для меня практика випассаны - это обнаружение того, что продолжается, когда всё наблюдаемое возникает и прекращается. А Вы это обнаруживаете?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Вы имеете в виду, что в результате навыка такого направления внимания можно будет в конце концов обнаружить и то блаженное состояние между или без отклонений внимания, и затем развивать пребывание в этом состоянии, которое и есть окончательное блаженство отсутствия, суньята, нирвана?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В АС дхьяны это результат того, к чему приводит самьяк-самадхи. Например, сосредоточение (самадхи) на четырех безмерных приводит к дхьяне. Самадхи определяется не как результат, а как средство достижения дхьян.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Полагаю это и есть развитие мудрости.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Или и то и другое (и средство достижения, и достигнутое сосредоточения в самих джханах) может называться самадхи?

Рената · Гость

Наблюдая и затем пресекая (а не просто пресекая) ментальные феномены, отчётливо различаются и отбрасываются пять препятствий. Реакции влечения и отторжения - обнаруживаются и отбрасываются. Возникающее нежелание продолжать практику - обнаруживается и тоже отбрасывается (для этого нужно просто приложить усилие, и вопреки ему продолжить наблюдение и пресечение). С другой стороны, стоить хоть чуть-чуть что-то увидеть, хоть на мгновение, ещё не очень ясно различить возникновение феномена и обусловленность феномена, может возникнуть преждевременная радость, возбуждающая, и побуждающая прервать практику.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Empiriocritic пишет:

Наблюдая и затем пресекая (а не просто пресекая) ментальные феномены, отчётливо различаются и отбрасываются пять препятствий. Реакции влечения и отторжения - обнаруживаются и отбрасываются. Возникающее нежелание продолжать практику - обнаруживается и тоже отбрасывается (для этого нужно просто приложить усилие, и вопреки ему продолжить наблюдение и пресечение). С другой стороны, стоить хоть чуть-чуть что-то увидеть, хоть на мгновение, ещё не очень ясно различить возникновение феномена и обусловленность феномена, может возникнуть преждевременная радость, возбуждающая, и побуждающая прервать практику.

У меня по-другому. Когда наблюдаю за мыслями (просто наблюдаю, не отслеживая откуда мысль взялась), то они пресекаются. Пресекаются они именно от наблюдения, а не из-за решения "хватит наблюдать, пора пресекать". Мыслям очень не нравится, когда за ними следят, не вовлекаясь в них. Так что по-моему тут не два действия - наблюдать и пресекать, а одно, плавно переходящее в другое. Не совсем понятно, отчего преждевременная радость может побудить прервать практику? Иногда практика сама прерывается, потому как не получается удержаться от: "ух ты, как здорово!", а так, чтобы достичь радости и специально прервать - зачем же?

Ericsson

С суттами я убедился, что одну и ту же сутту разные люди понимают зачастую радикально противоположно. Вот я приводил уже сутту, где для меня явно и однозначно сказано, что практика внимательности сосредоточение не развивает, а для вас она похоже о другом говорит Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

VladStulikov пишет:

С суттами я убедился, что одну и ту же сутту разные люди понимают зачастую радикально противоположно. Вот я приводил уже сутту, где для меня явно и однозначно сказано, что практика внимательности сосредоточение не развивает, а для вас она похоже о другом говорит Smile

(Вклинюсь в беседу, если позволите))

Для меня вот, так сложилось, что значимы те сутты (и их немало), где развитие сосредоточенности выводится напрямую из счастья и радости. На их основе я делаю (может и слегка смелый) вывод, что раз я достигаю в практике счастья и приятных ощущений - то значит я и сосредоточенность развиваю, в какой-то степени. Для меня это рассуждение звучит более чем логично, и обоснованно. Понимаю, что это явно не мэйнстрим...

Рената · Гость

Рената пишет:

Empiriocritic пишет:

Наблюдая и затем пресекая (а не просто пресекая) ментальные феномены, отчётливо различаются и отбрасываются пять препятствий. Реакции влечения и отторжения - обнаруживаются и отбрасываются. Возникающее нежелание продолжать практику - обнаруживается и тоже отбрасывается (для этого нужно просто приложить усилие, и вопреки ему продолжить наблюдение и пресечение). С другой стороны, стоить хоть чуть-чуть что-то увидеть, хоть на мгновение, ещё не очень ясно различить возникновение феномена и обусловленность феномена, может возникнуть преждевременная радость, возбуждающая, и побуждающая прервать практику.

У меня по-другому. Когда наблюдаю за мыслями (просто наблюдаю, не отслеживая откуда мысль взялась), то они пресекаются. Пресекаются они именно от наблюдения, а не из-за решения "хватит наблюдать, пора пресекать". Мыслям очень не нравится, когда за ними следят, не вовлекаясь в них. Так что по-моему тут не два действия - наблюдать и пресекать, а одно, плавно переходящее в другое. Не совсем понятно, отчего преждевременная радость может побудить прервать практику? Иногда практика сама прерывается, потому как не получается удержаться от: "ух ты, как здорово!", а так, чтобы достичь радости и специально прервать - зачем же?

1. Ваше "не вовлекаясь" - это уже и есть акт пресечения. Но что такое отвлечение внимания? Когда оно возникает, оно именно что стремится к тому, чтобы вовлечься. И что это за стремление? Это стремление проследить ассоциации, рождаемые мыслью. Это стремление последовать возникающему влечению (если возникшее восприятие/представление приятно), или стремление избежать продолжения восприятия/представления (а при невозможности избежать - возмутиться им), если оно неприятно. Вот это стремление, прежде чем вернуться к "не вовлекаясь", нужно заметить.

2. Имеется в виду, что возникшая радость самим своим возникновением переключает внимание, и, таким образом, прекращает практику. То есть, совершенно с Вами соглашусь, речь о том, что "иногда практика сама прерывается".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

Empiriocritic пишет:

Наблюдая и затем пресекая (а не просто пресекая) ментальные феномены, отчётливо различаются и отбрасываются пять препятствий. Реакции влечения и отторжения - обнаруживаются и отбрасываются. Возникающее нежелание продолжать практику - обнаруживается и тоже отбрасывается (для этого нужно просто приложить усилие, и вопреки ему продолжить наблюдение и пресечение). С другой стороны, стоить хоть чуть-чуть что-то увидеть, хоть на мгновение, ещё не очень ясно различить возникновение феномена и обусловленность феномена, может возникнуть преждевременная радость, возбуждающая, и побуждающая прервать практику.

У меня по-другому. Когда наблюдаю за мыслями (просто наблюдаю, не отслеживая откуда мысль взялась), то они пресекаются. Пресекаются они именно от наблюдения, а не из-за решения "хватит наблюдать, пора пресекать". Мыслям очень не нравится, когда за ними следят, не вовлекаясь в них. Так что по-моему тут не два действия - наблюдать и пресекать, а одно, плавно переходящее в другое. Не совсем понятно, отчего преждевременная радость может побудить прервать практику? Иногда практика сама прерывается, потому как не получается удержаться от: "ух ты, как здорово!", а так, чтобы достичь радости и специально прервать - зачем же?

1. Ваше "не вовлекаясь" - это уже и есть акт пресечения. Но что такое отвлечение внимания? Когда оно возникает, оно именно что стремится к тому, чтобы вовлечься. И что это за стремление? Это стремление проследить ассоциации, рождаемые мыслью. Это стремление последовать возникающему влечению (если возникшее восприятие/представление приятно), или стремление избежать продолжения восприятия/представления (а при невозможности избежать - возмутиться им), если оно неприятно. Вот это стремление, прежде чем вернуться к "не вовлекаясь", нужно заметить.

2. Имеется в виду, что возникшая радость самим своим возникновением переключает внимание, и, таким образом, прекращает практику. То есть, совершенно с Вами соглашусь, речь о том, что "иногда практика сама прерывается".

Мне не совсем понятно, зачем нужна сидячая медитация при прослеживании ассоциаций, рождаемых мыслью. Вроде бы это вполне можно делать когда, скажем, в транспорте едешь или домашними делами занимаешься. Насчет того, что "не вовлекаясь" - это уже и есть акт пресечения не уверена. Мне очень нравится сравнение ума с дикой обезьяной. Я просто наблюдаю за дикой обезьяной (это не акт пресечения), обезьяне отчего-то не нравится кривляться, когда за ней наблюдают и она потихоньку затихает, вплоть до полной неподвижности.