Развитие сатипаттхан - причина достижения самадхи

СлаваА

Рыжик пишет:

Для меня практика випассаны - это обнаружение того, что продолжается, когда всё наблюдаемое возникает и прекращается. А Вы это обнаруживаете?

Сначала обнаруживал - само наблюдение. Потом обнаружил, что и это тоже возникает обусловлено, а затем прекращается.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Нет еще вот это есть

Прекраснейший ответ от анонима на эту тему. Просто великолепный.

https://buddhism.stackexchange.com/questions/20902/how-can-mindfulness-be-about-immovable-attention

Особо вкусные места:

Mindfulness is not awareness or observation. Mindfulness means 'to remember'. Mindfulness remembers to meditate without craving & attachment.

If all attention is not on the object, how can you know what is going on? For example, if you must babysit children but instead pay attention to the TV, how can you know what is going on with the children?

'Mindfulness' means 'to remember'; 'to keep in mind', 'to not be forgetful or negligent'. Mindfulness is a factor or prerequisite of concentration. The goal of Buddhist meditation is to achieve total concentration on an appropriate object. Therefore, when there is total concentration on an object, there is also total mindfulness because the meditator does not forget their task, which is to concentrate on/be attentive of the object.

As I have explained, 'right concentration' in Buddhism is to use mindfulness to keep the mind free from craving. Therefore, while the mind will be 'unmoving', it will be open, flexible (sensitive) & clear.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12599

Empiriocritic пишет: "1. Об одном объекте: дыхание - это, строго говоря, тоже не один объект. Есть вдох и выдох, есть движение воздуха через нос, и движение воздуха внутри тела, и т.п. Так что Вами же рекомендуемая практика сосредоточения на дыхании не отвечает Вашим же критериям." Только сначала ощущается вдох, выдох. Потом только одна точка в носу, на которой и сосредотачиваешься и дыхание становится "одним объектом". Поначалу, пока полного сосредоточения на этой точке не наступило, интересно наблюдать как появляются мысли, совсем не из ниоткуда, а по вполне прослеживаемой цепочке.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

дыхание становится "одним объектом"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Visākha: Now what is concentration, what qualities are its themes, what qualities are its requisites, and what is its development?
Sister Dhammadinnā: Singleness of mind is concentration; the four frames of reference are its themes; the four right exertions are its requisites; and any cultivation, development, & pursuit of these qualities is its development."

Обратите внимание что есть концентрация а что сатипаттхана есть лишь подспорье концентрации.

"A monk endowed with these five qualities is capable of entering & remaining in right concentration. Which five? He can withstand (the impact of) sights... sounds... aromas... tastes... tactile sensations. A monk endowed with these five qualities is capable of entering & remaining in right concentration"

Обратите внимание, именно не реагированием на феномены достигается правильная концентрация. Когда вы отслеживаете момент отвлечения внимания очевидно что вы заметили то, что отвлекло ваше внимание. А значит сосредоточение потеряно.

"There is the case where a monk is skilled in the attaining of concentration, in the maintenance of concentration, and in the exit from concentration. He is deliberate in doing it, persevering in doing it, and amenable to doing it."

Т.е. как я и говорил - сосредоточение надо намеренно развивать, само не появится.

"The thought occurs to him, 'What if I, with the complete transcending of perceptions of (physical) form, with the disappearance of perceptions of resistance, and not heeding perceptions of diversity, (perceiving,) "Infinite space," were to enter & remain in the dimension of the infinitude of space.' Without jumping at the dimension of the infinitude of space, he... enters & remains in dimension of the infinitude of space. He sticks with that theme, develops it, pursues it, & establishes himself firmly in it."

Это джхана, разве не очевидно что там нет места наблюдению возникновения и исчезновения феноменов, так как нет самих феноменов? и заметьте специально подчеркивается что различения там тоже нет. Если нет феноменов и различения как вы собираетесь отслеживать переход внимания с одного феномена на другой?

Ну и т.д.

Прям

Рыжик пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Рыжик пишет:

Для меня практика випассаны - это обнаружение того, что продолжается, когда всё наблюдаемое возникает и прекращается. А Вы это обнаруживаете?

Сначала обнаруживал - само наблюдение. Потом обнаружил, что и это тоже возникает обусловлено, а затем прекращается.

Да, оно возникает до того, как обнаруживается. Оно продолжается до тех пор, пока не прекратится его обнаружение.

Всё возникает до того, как обнаруживается. Наблюдение здесь не исключение. Но если в момент обнаружения ещё длится намерение, волевой импульс, которым это наблюдение обусловлено, то его (намерение) тоже можно обнаружить, непосредственно увидеть - и, тем самым, увидеть обусловленность наблюдения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рыжик пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Рыжик пишет:

Для меня практика випассаны - это обнаружение того, что продолжается, когда всё наблюдаемое возникает и прекращается. А Вы это обнаруживаете?

Сначала обнаруживал - само наблюдение. Потом обнаружил, что и это тоже возникает обусловлено, а затем прекращается.

Да, оно возникает до того, как обнаруживается. Оно продолжается до тех пор, пока не прекратится его обнаружение.

Всё возникает до того, как обнаруживается. Наблюдение здесь не исключение. Но если в момент обнаружения ещё длится намерение, волевой импульс, которым это наблюдение обусловлено, то его (намерение) тоже можно обнаружить, непосредственно увидеть - и, тем самым, увидеть обусловленность наблюдения.

Чем оно обусловлено?

Прям

Рыжик пишет:

А я и не спорю. Я лишь спрашиваю: вам это знакомо? вы это обнаружили или просто рассуждаете о том, можно ли что-то такое обнаружить? Я обнаруживаю всякий раз. Алекс сказал, что про это есть и в Учении Будды.

Я ж сказал: в своей практике я обнаруживаю только пустоту, все есть не-Я и только. Не видел не ощущал чего-либо, что продолжается и не подвержено возникновению-исчезновению.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Однако предмет наблюдения при этом, предмет сосредоточения, предмет, к которому должно возвращаться внимание - это четыре установления осознанности, то есть, возникновение и исчезновение телесных и ментальных феноменов.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

дыхание становится "одним объектом"

Именно, так и есть. Сразу видно - практикуете, не теоретик. С остальным тоже согласен.

Цитата:

интересно наблюдать как появляются мысли, совсем не из ниоткуда, а по вполне прослеживаемой цепочке.

Вот именно что это интересно наблюдать пока не наступило сосредоточение. А если задаться целью только наблюдать за всем этим безобразием глубоко осознавая и ожидая то ли инсайта то ли сосредоточения, то сосредоточение так и не наступит и инсайт тоже.
И сосредоточение так же легко разрушается если начать заниматься интересными наблюдениями за непостоянством феноменов после достижения сосредоточения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Однако предмет наблюдения при этом, предмет сосредоточения, предмет, к которому должно возвращаться внимание - это четыре установления осознанности, то есть, возникновение и исчезновение телесных и ментальных феноменов.

Четыре основы осознанности не предмет и не объект, это правила тренировки. Как правила могут быть предметом сосредоточения? Тем более когда в самих же правилах указано, что предмет сосредоточения - дыхание? ))

Это все равно что говорить - я сосредотачиваюсь на буддизме. Или на Палийском Каноне. Предмет он один, предметом сосредоточения не может быть "Все феномены". Это же простая логика.

Возможные объекты медитации перечислены в Каноне и комментариях. Дыхание - указан как наилучший.

Очень очень рекомендую:
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/gunaratana/wheel351.html

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А ничего не надо "ожидать". Надо просто наблюдать. Снова и снова останавливая внимание, пытающееся убежать по цепочке мысленных ассоциаций или сместиться под влиянием каких-то приятных/неприятных переживаний. Для того, чтобы его возвращать, конечно, нужен какой-нибудь "якорь" - в этом смысле и "точка носа" пригодится. Нащупать свой ритм. Смещение внимание произошло - смещение внимания замечено - смещение внимания прекращено. Замечая смещение внимания, наблюдаешь возникновение и прекращение феноменов. Прекращая смещение внимания - удерживаешь требуемый уровень концентрации.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рыжик пишет:

Для меня практика випассаны - это обнаружение того, что продолжается, когда всё наблюдаемое возникает и прекращается. А Вы это обнаруживаете?

Сначала обнаруживал - само наблюдение. Потом обнаружил, что и это тоже возникает обусловлено, а затем прекращается.

А причину почему обусловлено не распознали? Факт возникновения и прекращения очевиден. А что дальше?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это именно объекты. Телесные ощущения (1), веданы (2), состояния ума (3), ментальные феномены (4).

СлаваА

Цитата:

А ничего не надо "ожидать". Надо просто наблюдать. Снова и снова останавливая внимание, пытающееся убежать по цепочке мысленных ассоциаций или сместиться под влиянием каких-то приятных/неприятных переживаний. Для того, чтобы его возвращать, конечно, нужен какой-нибудь "якорь" - в этом смысле и "точка носа" пригодится. Нащупать свой ритм. Смещение внимание произошло - смещение внимания замечено - смещение внимания прекращено. Замечая смещение внимания, наблюдаешь возникновение и прекращение феноменов. Прекращая смещение внимания - удерживаешь требуемый уровень концентрации.

100% все так и есть, как я говорю внимательность это помощь в концентрации, но что вы будете делать, когда смещение внимания прекратилось и вы неразрывно и стабильно сосредоточились на одном объекте?
По моей логике это то что и требовалось, но по вашей логике тогда пропадает предмет медитации: нет больше смещений внимания, нет феноменов, нет наблюдения возникновения и исчезновения. А вы же писали что как раз это наблюдение непостоянства и приводит к инсайту. Не видите противоречия в ваших рассуждениях?