Топпер-Тхеравада и Германн-Ваджраяна

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как такое может быть вообще?
Церковь - но без своих традиций религиозной практики?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кстати, если ПК sola scriptura - Вы были совершенно правы. Незачем махаянисту интересоваться мнением тхеравадин, когда он сам может читать тот же самый ПК и применять полученные знания в своей традиции. Я с этим спорил только потому, что традиция же существует. Ну а если считать как Antaradhana - Никаи это только постриг - тогда да. Не нужно никакой Тхеравады; спасибо, что сохранили ценный текст; мы и сами с вероучением ПК разберёмся, при помощи Махаяны-Ваджраяны.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Так обычно все и происходит, но пока в доктринальном плане существенных отличий между Никаями нет.

Ericsson

Ericsson пишет:

Тхеравада и ваджраяна конечно могут условно мыслиться как одна религия. Но в этом случае надо будет иудаизм, христианство и ислам записать в одну единую религию - (условно) авраамизм.

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - Иисус Христос. Как можно говорить об общих средствах достижения цели в авраамических религиях, когда единственное средство прийти к Богу в христианстве - принять Иисуса Христа?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Так обычно все и происходит, но пока в доктринальном плане существенных отличий между Никаями нет.

Нельзя ли это объяснить развалом всей традиции, её практическим исчезновением? Когда остался только постриг и ПК - ни практик медитации, ни объяснений, всё забыто. Ну и конечно, когда традиция заново строится с нуля, на основе чтения текстов - примерно как культ богов-олимпийцев у нео-язычников современной Греции - всё выглядит достаточно похоже. В силу своей новизны, неразработанности.

Почему нет?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12675

Было бы несколько странно рассматривать Тхераваду не как путь практики, а как некую систему взглядов. Будда ведь подчеркивал необходимость свободы от воззрений, например, в Суттанипате.

[i]
802. Кто не имеет предвзятых воззрений относительно видимого, слышимого и измышленного, – каким же путем и кто бы мог поколебать того брахмана, кому равно безразличны все убеждения (диттхи)?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12675

Упрощённо говоря, в тхераваде не сложилось такого явления как буддийская логика.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ericsson пишет:

Тхеравада и ваджраяна конечно могут условно мыслиться как одна религия. Но в этом случае надо будет иудаизм, христианство и ислам записать в одну единую религию - (условно) авраамизм.

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - Иисус Христос. Как можно говорить об общих средствах достижения цели в авраамических религиях, когда единственное средство прийти к Богу в христианстве - принять Иисуса Христа?

Это только ещё раз доказывает гер ман что ты не ваджраянец, а крипто-христианин, если бы ты мог посмотреть на христианство "со стороны", ты бы с верными рассуждениями и выводами бханте Топпера легко согласился. Проблема в том что твоя точка зрения на христианство "изнутри". А на Дхамму/дхарму ты смотришь снаружи. Точка зрения всё определяет.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Так обычно все и происходит, но пока в доктринальном плане существенных отличий между Никаями нет.

Нельзя ли это объяснить развалом всей традиции, её практическим исчезновением? Когда остался только постриг и ПК - ни практик медитации, ни объяснений, всё забыто. Ну и конечно, когда традиция заново строится с нуля, на основе чтения текстов - примерно как культ богов-олимпийцев у нео-язычников современной Греции - всё выглядит достаточно похоже. В силу своей новизны, неразработанности.

Почему нет?

Пока есть пробужденные - Дхамма жива. Будда Дхамме учил, а не некой традиции. Хочется верить, что в монастырях тхеравады еще есть пробужденные.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Упрощённо говоря, в тхераваде не сложилось такого явления как буддийская логика.

Это в России не сложилось. Я несколько раз читал про аналоги праманаваде. Даже на русском что-то было.

Сергей Ч

[Система взглядов и есть на 99%. 1% - это те, кто может предъявить знаки достижения джханы.

Будда подчеркивал необходимость избавится от ложных воззрений. Там даже слово написано - "диттхи". Про верные воззрения он ничего такого не говорил. Не вводите в заблуждение байками. Еще про "прагматизм" напишите...

Цитата:

Философия прагматизма отрицает осмысленность метафизики и переопределяет истину в какой-то области знания как временный консенсус между людьми, которые эту область исследуют.

Собрались, такие, путхуджханы, и решили за паччаи....

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Дхамма, [ныне] мною постигнутая, глубока, сложна для понимания, трудна для осознания, умиротворённа, чиста, лежит за пределами всех суждений."

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как можно верить, что ПК достаточно, чтоб без Учителей прочесть и понять, что к чему?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Кстати, если ПК sola scriptura - Вы были совершенно правы. Незачем махаянисту интересоваться мнением тхеравадин, когда он сам может читать тот же самый ПК и применять полученные знания в своей традиции. Я с этим спорил только потому, что традиция же существует. Ну а если считать как Antaradhana - Никаи это только постриг - тогда да. Не нужно никакой Тхеравады; спасибо, что сохранили ценный текст; мы и сами с вероучением ПК разберёмся, при помощи Махаяны-Ваджраяны.

Будто вас кто-то заставляет отказываться от махаянских или ваджраянских воззрений и силком тащит в тхераваду Rolling Eyes

Adzamaro

Как можно верить, что ПК достаточно, чтоб без Учителей прочесть и понять, что к чему?