 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
№327465 Добавлено: Пн 08 Май 17, 16:22 (8 лет тому назад) Как так можно? |
 |
|
|
Как можно верить, что ПК достаточно, чтоб без Учителей прочесть и понять, что к чему?
«Довольно с меня устремлений учить
Тому, что нашёл я с великим трудом.
Понять эту Дхамму ох как нелегко
Тем, жаждой и злобою кто угнетён.
Сгораемый в жажде, окутанный тьмой,
Не сможет глубокую Дхамму узреть,
Она глубока, утончённа, трудна,
И против течения [мира] идёт»
Брахма аячана сутта: Просьба Брахмы
СН 6.1
То есть она сложна для понимания, потому что кардинально расходится со взглядами существ живущих в миру.
С уважением.
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №327469Добавлено: Пн 08 Май 17, 16:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Не лучше ли дополнить имеющуюся в Гелуг непрерывную традицию практикования шаматхи-випашьяны текстами ПК
Дополняйте, разве кто-то против?
Цитата: У гелугпинца больше причин правильно понять учения о медитации ПК: ведь гелугпинец имеет доступ к исторично подтверждённой средневековой традиции передаче практик и непрерывным с античности их объяснениям.
Ну а это уже мирские дхаммы, в духе: "мы круче, чем вы". Поймете лучше - хорошо, будет повод для сорадования.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327470Добавлено: Пн 08 Май 17, 16:36 (8 лет тому назад) Подтверждение со стороны традиции |
|
|
|
Ну а это уже мирские дхаммы, в духе: "мы круче, чем вы". Поймете лучше - хорошо, будет повод для сорадования.
Медитации учат живые Настоятели, Учителя ланкийских Никай - Настоятель монастыря Sri Lanka Svejin Maha Nikaya Пемасири Тхера, например - только текста ПК недостаточно.
С уважением.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №327474Добавлено: Пн 08 Май 17, 16:56 (8 лет тому назад) Re: Подтверждение со стороны традиции |
|
|
|
Ну а это уже мирские дхаммы, в духе: "мы круче, чем вы". Поймете лучше - хорошо, будет повод для сорадования.
Медитации учат живые Настоятели, Учителя ланкийских Никай - Настоятель монастыря Sri Lanka Svejin Maha Nikaya Пемасири Тхера, например - только текста ПК недостаточно.
По сути у вас все сводится к необходимости хорошего учителя. Но ведь с этим тоже никто не спорит. Но увы, на Западе с наличием учителей имеются сложности, а в России тхеравадинских учителей вообще нет. Тем более выбор учителя (критерии, требования, соответсвие) - это дело сугубо личное. И в такой ситуации (отсутствие годных учителей, превосходящих тебя мудростью) Будда дает наставление становиться одиноким йогином и практиковать самостоятельно http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_3-khaggavisana-sutta-gerasimov.htm
"Отстранив здесь всякие стремления, любезные мирянам,
Как отряхается дерево от своих увядших листьев,
Ты гряди одиноко, подобно носорогу,
Доблестно порвавши все прежние узы.
Если встретил ты разумного спутника,
Товарища могущественного и мудрого,
Ты иди с ним в раздумье и радости,
Преодолевая опасности;
Если же не найдешь ты себе разумного друга,
Спутника праведного и мудрого,
Лучше иди ты, как царь, покинувший побежденную страну,
Иди одиноко, подобно носорогу.
Мы должны искать друзей, равных себе или лучших себя,
И радоваться, найдя их;
Если же не обрел ты подобных друзей,
Лучше иди один, радуясь в своем одиночестве,
Иди одиноко, подобно носорогу".
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №327484Добавлено: Пн 08 Май 17, 17:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но иногда бывает соблазнительно свести постижение Дхаммы к неким логическим умозаключениям. Тогда вместо развития ума можно без особого труда получить набор "правильных" убеждений или всевозможных умозрительных воззрений, и гордиться ими. Именно о свободе от таких взглядов (диттхи) и говорится в суттах.
Вы так говорите, как будто логические рассуждения — это априори что-то плохое.
p.s. Будда говорит именно о ненадежности логических рассуждений, а не о том, что вся Дхамма недоступна логике. "Дхамма, [ныне] мною постигнутая, глубока, сложна для понимания, трудна для осознания, умиротворённа, чиста, лежит за пределами всех суждений."
Будда, по-вашему, запрещал мыслить?
Не удивительно, что тхеравада со временем стала религией только писания.
Ответы на этот пост: Сергей Ч |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №327493Добавлено: Пн 08 Май 17, 17:57 (8 лет тому назад) Re: Как так можно? |
|
|
|
Что ни читатель ПК - то уже на пороге Архатства, и взор его ничем не затуманен?
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар
|
| №327499Добавлено: Пн 08 Май 17, 18:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вы так говорите, как будто логические рассуждения — это априори что-то плохое.
Логические рассуждения - это не плохо, и в определенных областях мирской деятельности они даже необходимы. Еще в спорах с иноверцами могут пригодиться или для защиты своих философских измышлений.) Но вот постижению Дхаммы они вряд ли могут способствовать.
Цитата: Будда, по-вашему, запрещал мыслить?
Не удивительно, что тхеравада со временем стала религией только писания.
Мыслить не запрещал. Но приоритетом всё же была практика развития определенных качеств ума - факторов пробуждения (боджханга), а не умственная деятельность, умственные конструкции и наслоения. Суть буддийской практики - это созерцание дхамм, развитие видения как есть, а не развитие теорий о том, как оно наверное есть, на основе врожденных представлений о реальности, то есть на невежестве.)
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327510Добавлено: Пн 08 Май 17, 18:28 (8 лет тому назад) Понять и осознать |
|
|
|
Что ни читатель ПК - то уже на пороге Архатства, и взор его ничем не затуманен?
Для этого-то и нужны Учителя и непрерывные традиции: чтоб правильно понять и осознать.
С уважением.
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327515Добавлено: Пн 08 Май 17, 18:34 (8 лет тому назад) Подобно носорогу |
|
|
|
Из текста Сутты не следует отсутствие годных учителей: "Я прошел чрез строгости учений" - а в Самадхи Сутте говорится о вопросах живому учителю медитации. Из текста следует, что жизнь подобно носорогу это вариант монашества (жизнь не в общине, а отшельником): "Облекшись в свое желтое платье".
С уважением.
Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 08 Май 17, 18:42), всего редактировалось 7 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №327517Добавлено: Пн 08 Май 17, 18:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Логические рассуждения - это не плохо, и в определенных областях мирской деятельности они даже необходимы. Еще в спорах с иноверцами могут пригодиться или для защиты своих философских измышлений.) Но вот постижению Дхаммы они вряд ли могут способствовать.
А какое мышление может способствовать постижению Дхармы? Не-логическое, что ли? 
Цитата: Будда, по-вашему, запрещал мыслить?
Не удивительно, что тхеравада со временем стала религией только писания.
Мыслить не запрещал. Но приоритетом всё же была практика развития определенных качеств ума - факторов пробуждения (боджханга), а не умственная деятельность, умственные конструкции и наслоения. Суть буддийской практики - это созерцание дхамм, развитие видения как есть, а не развитие теорий о том, как оно наверное есть, на основе врожденных представлений о реальности, то есть на невежестве.)
То есть, развитие определённых качеств ума исключает логическое мышление? Оригинально! Созерцание дхарм предполагает их различение. Как их различать, по-вашему, исключив логическое мышление?
Ответы на этот пост: Сергей Ч |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар
|
| №327527Добавлено: Пн 08 Май 17, 18:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, развитие определённых качеств ума исключает логическое мышление? Оригинально! Созерцание дхарм предполагает их различение. Как их различать, по-вашему, исключив логическое мышление?
Повторюсь, я ничего не имею против логического мышления.) Говорю лишь о создании умственных конструкций и учений на основе логики, якобы способствующих постижению.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327528Добавлено: Пн 08 Май 17, 18:58 (8 лет тому назад) Реставрационизм |
|
|
|
Если подходить научно-исторически.
Кроме ПК и пострига, в Тхераваде есть старинная боран камматтхана как система медитации - и есть старинный институт Пхра Кхру. Они древней любой современной Никаи. Если искать средневековую традицию медитации не вовне, а внутри Тхеравады, то больше ей и негде быть (разве что в монском буддизме, в не зарегистрированной Раманья Никае, что нужно ещё доказать). Всё остальное - ревизия текста ПК в 19-м веке, палийский реставрационизм.
Аналогичные процессы, в то же время, шли в протестантизме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Современные Никаи похожи друг на друга по тем же причинам, по которым похожи друг на друга церкви (деноминации) реставрационизма:
Christian Connexion
Ученики Христа
Церкви Христа
Христианские церкви и церкви Христа
Истинная церковь Иисуса
Церкви Бога
Один и тот же древний Канон, одна и та же историческая молодость.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №327534Добавлено: Пн 08 Май 17, 19:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, развитие определённых качеств ума исключает логическое мышление? Оригинально! Созерцание дхарм предполагает их различение. Как их различать, по-вашему, исключив логическое мышление?
Повторюсь, я ничего не имею против логического мышления.)
Ну, допустим...
Говорю лишь о создании умственных конструкций и учений на основе логики, якобы способствующих постижению.
Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?
Ответы на этот пост: Сергей Ч |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар
|
| №327547Добавлено: Пн 08 Май 17, 20:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?
Да.
Ответы на этот пост: Hermann, aurum |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327549Добавлено: Пн 08 Май 17, 21:09 (8 лет тому назад) Логика |
|
|
|
Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?
Да.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 8 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
