Топпер-Тхеравада и Германн-Ваджраяна

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Евлампий пишет:

Традиции могут только укрепить человека в вере, в следовании пути, укоренить в Дхарме, облегчить, помочь. Но освободить от страданий не могут. Если традиции воспринимать как некий Абсолют, то это подменяет даже саму веру и приводит к обычному ритуализму, свойственную большинству религий, который не дает отсветов на насущные вопросы человека и лишь уводит его с истинного пути

Понимаете, тут идёт жонглирование терминами.
Когда надо, термин "тхеравада" употребляют как название традиции, когда надо — как синоним "истинная дхамма". Топпер писал, например, что Будда Шакьямуни учил тхераваде.
Вот и получается, что человек чихал на традицию с названием "тхеравада", но считает себя человеком, изучающим "истинную дхамму" которая есть "тхеравада".

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Интересно, что это за Топпер Всемогущий? Которого многие упоминают. В моем больном воображении сформировался образ некоторой темной силы, которая безраздельно властвует на просторах виртуальной реальности и подчиняет себе неокрепшие умы, а тех кто ей противится она обрекает на муки одиночества в изгнаниях и банах Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Ну и где в процитированных Вами и Вашими оппонентами словах Буддадасы хоть слово про "традиции Никайи"?

А где хоть что-нибудь старинное, кроме Никай и всего того, что в Никаях? Вне Никай - только опыты чтения текстов. Так же, как греческие нео-язычники 21-го века читают сохранившиеся тексты античных язычников и практикуют то, что поняли из этих текстов в 21-м веке.

Никаи - это хотя бы традиции, стартовавшие в 18-м и 19-м веках. В тайской Маха-Никае есть институт (Пхра Кхру) и практика (боран камматтхана), которые ещё древней. То, что Пхра Кхру признают учения Никай - это уже историческая преемственность.

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Евлампий пишет:

Интересно, что это за Топпер Всемогущий? Которого многие упоминают. В моем больном воображении сформировался образ некоторой темной силы, которая безраздельно властвует на просторах виртуальной реальности и подчиняет себе неокрепшие умы, а тех кто ей противится она обрекает на муки одиночества в изгнаниях и банах Smile

Просто монах с частным мнением. Ждём официальных комментариев иерарха Амарапура Маха Никаи по поводу благословения сайта с его частным мнением.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Евлампий пишет:

Интересно, что это за Топпер Всемогущий? Которого многие упоминают. В моем больном воображении сформировался образ некоторой темной силы, которая безраздельно властвует на просторах виртуальной реальности и подчиняет себе неокрепшие умы, а тех кто ей противится она обрекает на муки одиночества в изгнаниях и банах Smile

Просто монах с частным мнением. Ждём официальных комментариев иерарха Амарапура Маха Никаи по поводу благословения сайта с его частным мнением.

С уважением.

Вы их не дождётесь, а, если и дождётесь, то никакой конкретики там не будет - будут общие слова о"мире во всём мiре".

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Евлампий пишет:

Интересно, что это за Топпер Всемогущий? Которого многие упоминают. В моем больном воображении сформировался образ некоторой темной силы, которая безраздельно властвует на просторах виртуальной реальности и подчиняет себе неокрепшие умы, а тех кто ей противится она обрекает на муки одиночества в изгнаниях и банах Smile

Просто монах с частным мнением. Ждём официальных комментариев иерарха Амарапура Маха Никаи по поводу благословения сайта с его частным мнением.

С уважением.

Вы их не дождётесь, а, если и дождётесь, то никакой конкретики там не будет - будут общие слова о"мире во всём мiре".

Пусть в Калмыкии поинтересуются.

(Фото) Топпер в Хуруле, 2015 год - приезд совместно с дост. Паллеканде Ратанасара Маха Теро.
http://khurul.ru/2015/05/monaxi-kalmykii-i-shri-lanki-v-centralnom-xurule-respubliki-vstretili-vesak/

С уважением.

uwеi · Гость

aurum пишет:

Tong Po пишет:

aurum пишет:

Сергей Ч пишет:

aurum пишет:

Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?

Да.

Не мудрено. Ведь праманавады у последователей тхеравады нет. Только текст как авторитетный источник — как у индуистов.

Ну чтоВы! Адвайта-8веданта и пурва-миманса, например, признают шесть праман. Правда ВСЕ они, согласно Шанкаре ( в том числе и шабда-прамана, т.е. Слово Вед) относятся к феноменальному, а не к абсолютному.

Не суть разговора. Да и лень искать цитаты из адвайтистских источников про подчинённость всех других праман шабде.

Да можно и не искать - я в курсе об иерархии праман у Шанкары. Просто она не одна и не относится к парамартха сат.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

aurum пишет:

Tong Po пишет:

aurum пишет:

Сергей Ч пишет:

aurum пишет:

Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?

Да.

Не мудрено. Ведь праманавады у последователей тхеравады нет. Только текст как авторитетный источник — как у индуистов.

Ну чтоВы! Адвайта-8веданта и пурва-миманса, например, признают шесть праман. Правда ВСЕ они, согласно Шанкаре ( в том числе и шабда-прамана, т.е. Слово Вед) относятся к феноменальному, а не к абсолютному.

Не суть разговора. Да и лень искать цитаты из адвайтистских источников про подчинённость всех других праман шабде.

Да можно и не искать - я в курсе об иерархии праман у Шанкары. Просто она не одна и не относится к парамартха сат.

Вижу, что вы уже и в компетентного знатока шанкарачарьи записались)

Ну почитайте его комментарии на вьяса сутры, там как про буддизм экскрементов пачка.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Предлагаю создать отдельное большое обсуждение "Профаническая Тхеравада",

коллективно созданная известными СНГ-шными любителями и монахами,

имеющая гигантский разрыв с Тхеравадой азиатской, хотя с ней еще и контактирующая.

Детально и окончательно указать все расхождения и противоречие этих религий.

Я бы этим обстоятельно занялся, но у меня мало времени, может кто-то возьмется.

Невский аллигатор · Гость

Предлагаю создать отдельное большое обсуждение "Профаническая Тхеравада",

коллективно созданная известными СНГ-шными любителями и монахами,

имеющая гигантский разрыв с Тхеравадой азиатской, хотя с ней еще и контактирующая.

Детально и окончательно указать все расхождения и противоречие этих религий.

Я бы этим обстоятельно занялся, но у меня мало времени, может кто-то возьмется.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Женя со Старцевады пишет:

Предлагаю создать отдельное большое обсуждение "Профаническая Тхеравада",

коллективно созданная известными СНГ-шными любителями и монахами,

имеющая гигантский разрыв с Тхеравадой азиатской, хотя с ней еще и контактирующая.

Детально и окончательно указать все расхождения и противоречие этих религий.

Я бы этим обстоятельно занялся, но у меня мало времени, может кто-то возьмется.

Вызываетесь быть обвинителем и судьей? А кто вы собственно такой? Вы специалист по азиатской тхераваде? Имеете научную степень или труды по буддологии? Являетесь переводчиком буддийских текстов и можете продемонстрировать ваши работы? Может быть вы буддийский монах? Может быть вы хоть раз были в одной из азиатских стран и знаете ситуацию в тхераваде изнутри? Может быть вы были членом одной из российских общин тхеравады, платили членские взносы, обеспечивали даной монахов, осведомлены о ситуации внутри общин лично? Нет? Конечно же нет. Вы диванный эксперт, с весьма посредственными заниями предмета. К тому же вы неуемны в хамстве и оскорблениях, в том числе оскорбляете монахов, клевещете на них, сочиняете и распространяете сплетни. И были забанены за это на всех буддийских форумах, включая этот, многократно под многочисленными никами.

Эдуард Волков · Зарегистрирован: 11.06.2018 Суждений: 245

Покажу на примере Гелуг, в чём проблема Топпера:

http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=106911#p106911
А у нас цель освободиться от страданий и достичь Ниббаны. т.е. стать Арахантом вместо того, чтобы бесконечное количество времени (а ведь обеты бодхисатты именно об этом) пребывать бодхисаттой.

Бодхисаттва в Гелуг стремится к окончательной нирване Будды, стараясь не ограничиваться нирваной Архата - что отнюдь не означает, что Бодхисаттва не избавляется от клеш и не становится Арьей. Бодхисаттва более широкое понятие (полный Будда - тоже Бодхисаттва). Помощь Будды непробуждённым никогда не прекращается, и возможностей помощи у Будды больше, чем у простого Бодхисаттвы (на то и Рупакая). Ради того Буддой и становятся, чтоб максимально помогать непробуждённым.

Идея о том, что Бодхисаттва - в отличие от Шравака - сохраняет клеши, лишь бы не покидать сансару, просто неверна.

"В сансаре не дает погрязнуть мудрость, а состраданье не дает Покою затянуть." - Чже Цонкапа, Ламрим (3-й том). Просто покой это нирвана Архата, которая считается недостаточной - чтоб помогать другим, нужна Трикая.

Чисто технически, Бодхисаттвы чистых бхуми, после ухода, могут уже не проявлять свои волшебные тела - тулку в строгом смысле слова - но проявляют. Хотя у Будды ещё больше для этого возможностей. Есть списки, сколько миров может охватить своими эманациями Бодхисаттва той или иной бхуми, Будда в этом всех конечно превосходит.

С уважением.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48634

Всё ровно наоборот. Тхеравада - социальная школа, где уединения монаха скорее редкость. А ваджраяна - путь йогина, который должен сидеть годами в темной пещере.

Эдуард Волков · Зарегистрирован: 11.06.2018 Суждений: 245

Всё ровно наоборот. Тхеравада - социальная школа, где уединения монаха скорее редкость. А ваджраяна - путь йогина, который должен сидеть годами в темной пещере.