Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер-Тхеравада и Германн-Ваджраяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327267СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:05 (7 лет тому назад)    Фундаментализм - соперник традиции Ответ с цитатой

aurum пишет:
Нынешняя тхеравада как мы её видим сегодня — плод реформ фундаменталистов 19-го века. Это уже другая тема.
Есть нюанс. Реформаторы 19-20 веков были монахами Никай, и они объединяли Никаи в единое экуменическое целое - Тхераваду. Ради этого и отбрасывались комментарии, местные практики и т.д. Но Никаи-то не отбрасывались, никогда и никем. А вот сейчас - отбрасываются Никаи, их традиции, их правила избрания Учителей. Это уже не Тхеравада, так как Тхеравада изначально есть экуменическая ассоциация Никай.

С уважением.


Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 23:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

327268СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:06 (7 лет тому назад)    Re: Фундаментализм - соперник традиции Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:
Нынешняя тхеравада как мы её видим сегодня — плод реформ фундаменталистов 19-го века. Это уже другая тема.
Есть нюанс. Реформаторы 19-20 веков были монахами Никай, и они объединяли Никаи в единое экуменическое целое - Тхераваду. Ради этого и отбрасывались комментарии, местные практики и т.д. Но Никаи-то не отбрасывались, никогда и никем. А вот сейчас - отбрасываются Никаи, их традиции, их правила избрания Учителей. Это уже не Тхеравада, так как Тхеравада изначально есть экуменическая ассоциация Никай.

С уважением.

Я говорю толкьо о разнице традиций тхеравады и махаяны в данной теме.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

327271СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Попытка притянуть Нагарджуну в тхераваду нелепа уже тем, что Нагарджуна писал свои трактаты не на пали.
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327274СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:12 (7 лет тому назад)    Фундаментализм - соперник традиции Ответ с цитатой

aurum пишет:
Я говорю толкьо о разнице традиций тхеравады и махаяны в данной теме.
Так ведь Тхеравада это Никаи.

А есть ещё американская Суттавада http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/
Есть австралийский буддизм Аджана Брахма http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=893.0

Это палийский буддизм, ПК в этих общинах почитают, и считают себя правыми по ПК.
Но это - не Никаи. Не Тхеравада.

С уважением.


Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 23:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

327275СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:15 (7 лет тому назад)    Re: Фундаментализм - соперник традиции Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:
Я говорю толкьо о разнице традиций тхеравады и махаяны в данной теме.
Так ведь Тхеравада это Никаи.

А есть ещё американская Суттавада http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/
Есть британская община Триратна http://buddhayana.ru/
Есть австралийский буддизм Аджана Брахма http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=893.0

Это палийский буддизм, ПК в этих общинах почитают, и считают себя правыми по ПК.
Но это - не Никаи. Не Тхеравада.

С уважением.

И никаи тоже.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

327276СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Попытка притянуть Нагарджуну в тхераваду нелепа уже тем, что Нагарджуна писал свои трактаты не на пали.

Я вовсе не пытался притянуть Нагарджуну в Тхераваду.) Нагарджуна изучал ранние сутры, идентичные суттам ПК, потому что собрание поучений Будды изначально было едино для всех ранних школ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327278СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:21 (7 лет тому назад)    Фундаментализм - соперник традиции Ответ с цитатой

aurum пишет:
И никаи тоже.
И какая же Никая у Аджана Брахма, если его официально исключили? Или у Вималарамси, который сам себя отделил от Тхеравады? (Триратна не совсем точный пример, потому что там не только палийские учения.)

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327280СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый Ассаджи:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=893.msg6928#msg6928

"Ачана Брахмавамсо и его монастырь Бодхиняна исключили из традиции Ват Нонг Па Понг и из "Сети Лесной Сангхи" (Forest Sangha Network). И посвящение монахинь, конечно, в Таиланде не признали.

Это не раскол в строгом смысле слова. И раньше некоторые монахи - ученики Ачана Ча принимали решение о независимости. Тот же Суджато со своим монастырем не входит в эти сообщества."


Лесная Сангха входит в Тхаммают Никаю. Если исключили из её общины - значит, это выход и из Тхаммают Никаи Тайской Сангхи. Хотя постриг Тхаммают Никаи сохраняется. Постриг, но не принадлежность к традиции этой Никаи.

С уважением.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

327281СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Хотя постриг Тхаммают Никаи сохраняется. Постриг, но не принадлежность к традиции этой Никаи.

Это ваши необоснованные измышления, потому что Никаи - это в первую очередь линии пострига. Монаха могут попросить покинуть монастырь или даже сеть монастырей, но, что-бы из Никаи выпереть, это или раскол должен произойти, или монах должен совершить параджику, чтобы его перестали считать монахом.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327283СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:41 (7 лет тому назад)    Это не Тхеравада Ответ с цитатой

Если посмотреть на всё происходящее с широкой перспективы - есть сильная тенденция, в европейских странах, противопоставлять себя Никаям. Самый точный пример - Вималарамси и его новейшая школа, американская Суттавада http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/ (В австралийском буддизме почитают и китайские Агамы, там не только ПК.) Текст ПК противопоставлен традиции - практика по Буддагосе считается небуддийской. Но текст ПК не существует сам по себе, вне толкований. Толкования Вималарамси, соответственно, ставятся выше толкований Буддагосы. Вот здесь действительно Никаи не указ, вот здесь действительно "только ПК" (но фактически, только толкования Вималарамси). Но это же НЕ Тхеравада!

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327288СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 23:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Hermann пишет:
Хотя постриг Тхаммают Никаи сохраняется. Постриг, но не принадлежность к традиции этой Никаи.

Это ваши необоснованные измышления, потому что Никаи - это в первую очередь линии пострига. Монаха могут попросить покинуть монастырь или даже сеть монастырей, но, что-бы из Никаи выпереть, это или раскол должен произойти, или монах должен совершить параджику, чтобы его перестали считать монахом.
Винайный раскол, как объяснял бханте Raudex, это такая специфическая вещь - размежевание монахов, живших в рамках одной симы - которую технически трудно совершить. (Никто не заставляет спорщиков жить на одной территории.) Параджику тоже можно не совершать, имея любые религиозные взгляды, не буддийские вообще - и это тоже обсуждалось. Соответственно, расстричь за не-буддизм никто не может, что уж говорить о палийском не-тхеравадинском буддизме.

Никаи это не только линии пострига. В ланкийской Швегйин Никае практикуют випассану Махаси Саядо, но никогда не станут практиковать боран камматтхану тайской Маха Никаи, и тайского института Пхра Кхру там тоже нет. Бирманская випассана, тайские боран камматтхана и Пхра Кхру - всё это не Виная.

С уважением.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327297СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 17, 00:07 (7 лет тому назад)    Уточнение терминологии Ответ с цитатой

Чтоб уйти от политических ассоциаций термина "фундаментализм" можно воспользоваться более точным термином "реставрационизм". Вот как это было в христианстве:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Те же самые процессы сейчас происходят в европейской Тхераваде. (Тхеравадинская же традиция с 12-го века напоминает англиканство.)

С уважением.


Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 08 Май 17, 00:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

327298СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 17, 00:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Никаи это не только линии пострига. В ланкийской Швегйин Никае практикуют випассану Махаси Саядо, но никогда не станут практиковать боран камматтхану тайской Маха Никаи, и тайского института Пхра Кхру там тоже нет. Бирманская випассана, тайские боран камматтхана и Пхра Кхру - всё это не Виная.

Почему вы так в этом уверены? В Никаях никак особо не регламентируют практику, один настоятель может одной практике учить, второй настоятель - другой, а есть настоятели, которые вообще медитации не учат. Монахи могут по книгам практиковать, могут по монастырям путешествовать в поисках наставника, в т.ч. в другие страны. Никаи - это в первую очередь линии пострига, а во вторую, административно-политические институты (церкви), но не школы практики. Что-то вроде школы практики может возникнуть вокруг какого-нибудь харизматичного и известного учителя, но таких учителей в рамках одной Никаи может быть несколько, и учить они могут разным авторским методикам, главное, чтобы они ПК не противоречили. Но и такое случается, могут вообще нью-эйджу какому-нибудь учить или кхмерской магии.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327300СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 17, 00:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
административно-политические институты (церкви), но не школы практики
Как такое может быть вообще?
Церковь - но без своих традиций религиозной практики?

С уважением.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

327303СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 17, 00:27 (7 лет тому назад)    sola scriptura Ответ с цитатой

aurum пишет:
Нынешняя тхеравада как мы её видим сегодня — плод реформ фундаменталистов 19-го века. Это уже другая тема.
Кстати, если ПК sola scriptura - Вы были совершенно правы. Незачем махаянисту интересоваться мнением тхеравадин, когда он сам может читать тот же самый ПК и применять полученные знания в своей традиции. Я с этим спорил только потому, что традиция же существует. Ну а если считать как Antaradhana - Никаи это только постриг - тогда да. Не нужно никакой Тхеравады; спасибо, что сохранили ценный текст; мы и сами с вероучением ПК разберёмся, при помощи Махаяны-Ваджраяны.

Что можно возразить на это, если рулит текст и только текст? А ничего.

С уважением.


Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 08 Май 17, 00:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 6 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.431) u0.016 s0.000, 18 0.019 [267/0]