Саньйоджана сутта

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_131-sanyojana-sutta-sv.htm

Антарабхава подаётся как особый вид существования, где могут быть отброшены оковы перерождения, но не отброшены оковы существования.

Интересно вот что, если я не ошибаюсь, тхеравадинская традиция утверждает, что сознание само по себе не существует и возникает вроде бы от контакта, а в этой сутте говорится о особом виде существования, когда оковы перерождения сброшены, но сами оковы существования не сброшены и сознание независимо от тела, всяких там контактов.

Интересно 2-е примечание! То что я написал выше, там об этом написано в комментарии.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Нет там ничего. Вайбхашики обосновывая существование антарабхавы ссылались на сутру, которая впоследствии была утеряна. Ее нет.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Нет там ничего. Вайбхашики обосновывая существование антарабхавы ссылались на сутру, которая впоследствии была утеряна. Ее нет.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Самое главное, я этой суттой хотел подчеркнуть не просто антарабхаву, а то что, тхеравадинская традиция утверждает, что сознание само по себе не существует и возникает вроде бы от контакта, а в этой сутте говорится об особом виде существования, когда оковы перерождения сброшены, но сами оковы существования не сброшены и сознание независимо от тела, всяких там контактов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Самое главное, я этой суттой хотел подчеркнуть не просто антарабхаву, а то что, тхеравадинская традиция утверждает, что сознание само по себе не существует и возникает вроде бы от контакта, а в этой сутте говорится об особом виде существования, когда оковы перерождения сброшены, но сами оковы существования не сброшены и сознание независимо от тела, всяких там контактов.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

У всех буддистов, условие мирского сознания - звено взаимозависимого возникновения "контакт" (четасика, всегда сопровождающая читту). Вы стену видите - это в т.ч. и от контакта объекта, способности и возникающего на этих условиях сознания видимого. В арупа локах точно так же есть контакт, хотя нет тела.

По поводу антарабхавы - вопрос больше терминологический и комментаторский. Он ничего не меняет. Вот есть кирпич. Потом он от старости рассыпался в песок. Потом этот песок стал глиной.
Важно, что кирпич снова стал глиной. Промежуточную стадию "песок" можно рассматривать, рассматривать как-то иначе (красного цвета песок, например, а потом коричневый) можно не рассматривать.

Вайбхашики откомментировали это место так, в тхераваде - иначе (виды анагаминов другие). Присмертные видЕния там есть, 3 штуки. Или еще объяснение - недолгое рождение духом. В Тибете под найденную тантру объясняли.

Frithegar

Личностное существование

Монахи, есть эти четыре обретения личностного существования. Какие четыре?

(1) Есть обретение личностного существования, в котором действует собственное волевое намерение, но не волевое намерение других. (2) Есть обретение личностного существования, в котором действует волевое намерение других, но не собственное волевое намерение. (3) Есть обретение личностного существования, в котором действует и собственное волевое намерение, и волевое намерение других. (4) И есть обретение личностного существования, в котором не действует ни собственное волевое намерение, ни волевое намерение других. Таковы четыре обретения личностного существования».

полностью: https://suttacentral.net/ru/an4.171

Frithegar

В арупа локах точно так же есть контакт, хотя нет тела.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Если вы что-то представляете, касину, предположим, то тогда контакт способности ум и этого объекта.

Frithegar

Но возможна ли представляющая способность без формы? В продолжении разговора, если интересно

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

У способности видеть нет же формы. (Физ. глаз - это не она, так же как "земля" - это запах, цвет, температура, сопротивление и пр., но не махабхута земля (только ощущение твердости) из Абхидхаммического анализа).

Frithegar

видел где-то, что кроме первой скандхи "рупа" - остальные арупа. И что представляющая способность - это построение формы или восприятие формы для лучшего понимания арупа. Много о чем подумать и сказать, в общем, можно

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?

Еще варианты?