Саньйоджана сутта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

Dron пишет:

Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?

Еще варианты?

Феноменология?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

КИ пишет:

Dron пишет:

Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?

Еще варианты?

Феноменология?

Вы что-то спрашиваете? Надо догадаться, что именно?

Trader · Зарегистрирован: 15.09.2016 Суждений: 74

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_131-sanyojana-sutta-sv.htm

Антарабхава подаётся как особый вид существования, где могут быть отброшены оковы перерождения, но не отброшены оковы существования.

Интересно вот что, если я не ошибаюсь, тхеравадинская традиция утверждает, что сознание само по себе не существует и возникает вроде бы от контакта, а в этой сутте говорится о особом виде существования, когда оковы перерождения сброшены, но сами оковы существования не сброшены и сознание независимо от тела, всяких там контактов.

Интересно 2-е примечание! То что я написал выше, там об этом написано в комментарии.

фридегар · Гость

Сознание возникает от контакта с любым феноменом,с имеющим форму,или с бесформенным

Горсть листьев

Неосознанный внутренний рецептор нужно осознать, и не будет тогда вопроса.

фридегар · Гость

и что это, по-вашему?

Горсть листьев

фридегар
Вы хотите узнать или просто поболтать?

Frithegar

Вы хотите узнать или просто поболтать?

Trader · Зарегистрирован: 15.09.2016 Суждений: 74

Trader пишет:

Сознание возникает от контакта с любым феноменом,с имеющим форму,или с бесформенным

думаю, что не всегда. Есть множество ощущений внутренней тягости, или наоборот бодрости. Одним словом ведана. Чувство, которое бывает приятным или болезненным, или неопределенным. ТАк вот, чувство возникает вследствие контакта, всегда. Какого-то внешнего раздражителя с рецептором тем или иным. Глазом, ухом ... В случае глаза или уха можно судить о причине возникновения чувства, так как видна форма, слышен источник звука. Тогда возникает сознание видимого или слышимого. Совокупность этих трех - есть контакт. Который порождает приятное или болезненное ведана. ... Но, в случае ментального феномена есть какой-то невидимый раздражитель, есть некий неосознанный внутренний рецептор ... там, ну... поверхность ауры или еще что-то в этом роде... "танматры". И вот контакт какого-то раздражителя и внутреннего рецептора порождает внутреннее ощущение либо радости либо страдания. Теперь вопрос: что мы знаем о причинах, порождающих радость или страдание таким образом? ТАк о каком тогда "сознании" может идти речь? Человек, в лучшем случае просто замечает и различает эти внутренние, сами собой появляющиеся чувства. Уже после того когда они появились. И приписывает им неправильные причины. "Плохо чувствую, наверное мало поел ... на погоду" ... и т.д.

Frithegar

читал)

Горсть листьев

В суттах говорится про "мано", воспринимающего "дхамму"... Нужно больше конкретики. Которая получается только через опыт...

Trader · Зарегистрирован: 15.09.2016 Суждений: 74

читал)

Frithegar

Frithegar пишет:

В суттах говорится про "мано", воспринимающего "дхамму"... Нужно больше конкретики. Которая получается только через опыт...

Прекрасно. В вашем опыте кто/что воспринимает дхамму?

Trader · Зарегистрирован: 15.09.2016 Суждений: 74

Фикус пишет:

Frithegar пишет:

В суттах говорится про "мано", воспринимающего "дхамму"... Нужно больше конкретики. Которая получается только через опыт...

Прекрасно. В вашем опыте кто/что воспринимает дхамму?

с буддийской точки зрения это не правильно поставленный вопрос. Потому, что ответ на него творит представление о "я".
Нужно спрашивать: "что является необходимой причиной восприятия дхаммы?" Ответ: "контакт".
... но это не значит, что воспринимающего не существует.

Горсть листьев

Почему бы нет? Мы ведь не исключаем пуггала-личности - того, кто и есть "несущий бремя". Вопрос не в том, есть я или нет меня - это вопрос глупый, и в одной из сутт Будда так и назвал его. Вопрос в том, как избавиться от бремени. В этом вся суть учения.