 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№284407 Добавлено: Вт 21 Июн 16, 01:27 (8 лет тому назад) Что такое cetana -> kamma? |
 |
|
|
В AN 6.63 сутте Будда сказал что камма это cetanā (намерение). Значит, что бы не создавать камму нужно не иметь никаких намерений?! Это как?
Можеть быть cetanā означает что то более комплексное и обдуманное чем просто "намерение" или простой волевой импульс?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Frithegar, ТМ, Полосатик, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №284410Добавлено: Вт 21 Июн 16, 02:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
1. Прекращается же неведение, а все остальное прекращается автоматически.
2. Что такое четана ещё не на 100% ясно. Это всё сверх сложные термины - что ведана, что танха, что четана. Четана же дословно просто нечто умственное, никаких намерений в слове нет. Ачетана почему-то переводится как безсознательный, а не как "без намерений".
Другой варианты перевода: интеллект. Интересная интерпретация - интенциональность (правда, это совпадает с виджняной). Я уверен что четана не просто намерение, но доказать другое чтение как правильное не могу.
3. Прекратить четану нельзя так как это всегда-присутствующий фактор ума.
4. Почему четана связана с кармой понятно, даже если читать её как просто ум - ум определяет поступки. И не только ведь намерение определяет поступки (намерение это самое близкое к поступку, непосредственная причина), но и например образ мыслей, точка зрения. Если человек мысленно допускает убийство как норму, то у него "ум убийцы", он готов убивать.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №284434Добавлено: Вт 21 Июн 16, 10:50 (8 лет тому назад) Re: Что такое cetana -> kamma? |
|
|
|
В AN 6.63 сутте Будда сказал что камма это cetanā ( намерение). Значит, что бы не создавать камму нужно не иметь никаких намерений?! Это как?
Чтобы прекратить или управлять намерением, сначала надо познать что такое "каманам нидана самбхаво" - kammānaṃ nidāna-sambhavo. Что можно перевести как "самосуществующая причина кармы" (может кто-то поймет это по-другому, не настаиваю). Так же там, в оригинале Ниббедхики, говорится о самосуществующей причине Dukkha, Kāma, Vedanā, Saññā и Āsava. То есть, сначала надо познать эту самосуществующую причину. Установленную в нас "по умолчанию". Задолго до этого рождения, в этом, нынешнем теле.
Можеть быть cetanā означает что то более комплексное и обдуманное чем просто "намерение" или простой волевой импульс?
Наблюдать надо за импульсами - тогда это станет более комплексным и обдуманным) Только так
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №284435Добавлено: Вт 21 Июн 16, 10:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вот вам. Еще, кто не видел:
оригинал: https://suttacentral.net/pi/an4.171
очень много сказано там. Четана нельзя рассматривать отдельно от "санкхара". Санкхара - следствие четана. Потому, есть эта пара - санчетана-санкхара. Волевое действие порождает следствие. Четана - действие, санкхара - следствие четана.
_________________
живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Вт 21 Июн 16, 11:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №284445Добавлено: Вт 21 Июн 16, 12:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Что такое четана ещё не на 100% ясно. Это всё сверх сложные термины - что ведана, что танха, что четана.
а эта сложность, которую нельзя вот так легко и просто постичь из текстов, она берётся откуда ? :
Будда говорил не понятно
или
поздние философы, переводящие учение на философские рельсы, что-то недоформулировали,
или
может открылись новые факты в исследовании психики живых существ, и они не втискиваются в старые рамки ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
| №284448Добавлено: Вт 21 Июн 16, 12:53 (8 лет тому назад) Re: Что такое cetana -> kamma? |
|
|
|
В AN 6.63 сутте Будда сказал что камма это cetanā ( намерение). Значит, что бы не создавать камму нужно не иметь никаких намерений?! Это как?
Не иметь намерений, ведущих в три мира. Так более складно получается.
Buddha Abhidhamma Dr. Mehm Tin Mon пишет: So cetana plays an important role in all actions—it
determines whether an action is moral or immoral. It is the most
significant cetasika in mundane (lokiya) consciousness whereas
panna (wisdom) is the most important cetasika in the supramundane
(lokuttara) consciousness. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
| №284449Добавлено: Вт 21 Июн 16, 13:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, один из вариантов - Абхидхамма - это объединение того, что есть в суттах. Сутты сами представляют законченный дискурс, но при объединении не всё совпадает, потому что определяющим является контекст. У одного слова много значений. Есть же "камма", которая ведет к прекращению "каммы". Как пример. Отсюда неясности в списках вроде (кажущегося?) задвоения, частичного перекрытия и пр. Еще, может быть, в целях краткости это делалось. В Паттхане вроде бы есть, что дхамм очень и очень много, но объясняется ограниченное количество, чтобы дать представление.
Относительно философов - читал в PROCESS OF CONSCIOUSNESS AND MATTER Bhaddanta Dr. Rewata Dhamma, что в Бирме есть "очень качественные комментарии на Абхидхамму". Судя по описанию, там идут по пути перемножения дхамм. Это очень трудно, такое изучать. Даже написанную кратко Абхидхаммасангаху трудно всю осмыслить.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №284451Добавлено: Вт 21 Июн 16, 13:40 (8 лет тому назад) Re: Что такое cetana -> kamma? |
|
|
|
Я это место понимаю так, что буддисту надо беспокоится не о действиях (а-ля ведийский ритуал), а о сознании, с которым что-то делается.
Значит, что бы не создавать камму нужно не иметь никаких намерений?! Это как?
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №284455Добавлено: Вт 21 Июн 16, 14:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Как пример. Отсюда неясности в списках вроде (кажущегося?) задвоения, частичного перекрытия и пр. Еще, может быть, в целях краткости это делалось.
а ведь может так статься, что та цель, ради которой сейчас детализируются дхармы, изначально не имелась ввиду отцами-основателями.
Вот например раньше, в европейском средневековье, была система небесной механики Птолемея. В общем и целом она худо бедно описывала движение небесных светил по небу. И система эта встраивалась в общее религиозное мировосприятие того времени. А когда всякие дотошные астрономы стали лезть вглубь системы Птолемея и выискивать в ней блох, то выяснилось, что надо её там подправить, здесь подкрутить и так далее. В конце концов желание астрономической точности разрушило всю систему, в том числе и религиозную.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №284482Добавлено: Вт 21 Июн 16, 18:46 (8 лет тому назад) Re: Что такое cetana -> kamma? |
|
|
|
В AN 6.63 сутте Будда сказал что камма это cetanā ( намерение). Значит, что бы не создавать камму нужно не иметь никаких намерений?! Это как?
Можеть быть cetanā означает что то более комплексное и обдуманное чем просто "намерение" или простой волевой импульс?
Камма заключена в двух звеньях: санскара и бхава.
Четана - это и определенная устремленность (к чему-либо, к определенному различению, к ожидаемой виджняна, это возвратная обусловленность виджняна звеном намарупа) и неопределенная устремленность (от неведения, беспокойство неведением, беспокойство неразличением).
Бхава это уже обширные условия, словно из отдельных семечек выросший целый луг.
Не создавать намерений - это результат заблуждения в том, что есть кто-то, кто создает намерения.
Намерения возникают, при условии намерений возникают различения. Есть два способа, как прекратить зависимость от неведения (побуждаеющего всю камму).
Первый способ - это снова и снова пребывать в нерожденной безмятежной ясности. Наблюдать возникающие побуждения, не следуя за ними.
Второй способ - это постепенная стабилизация, объединение, успокоение и направления ума, до достижения нерожденной безмятежной ясности.
Первой способ - болезненный (побуждения влекут, воздержаться от влечения - значит испытывать неутолимые страдания)
Второй способ - безболезненный (среди всех влечений взращивается сфера стабильности, сфера целостности, сфера покоя и сфера обузданности ума)
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №284488Добавлено: Вт 21 Июн 16, 20:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Что такое четана ещё не на 100% ясно. Это всё сверх сложные термины - что ведана, что танха, что четана.
а эта сложность, которую нельзя вот так легко и просто постичь из текстов, она берётся откуда ? :
Будда говорил не понятно
или
поздние философы, переводящие учение на философские рельсы, что-то недоформулировали,
или
может открылись новые факты в исследовании психики живых существ, и они не втискиваются в старые рамки ?
Из глубины смысла, Кира.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №284497Добавлено: Вт 21 Июн 16, 22:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Что такое четана ещё не на 100% ясно. Это всё сверх сложные термины - что ведана, что танха, что четана.
а эта сложность, которую нельзя вот так легко и просто постичь из текстов, она берётся откуда ? :
Будда говорил не понятно
или
поздние философы, переводящие учение на философские рельсы, что-то недоформулировали,
или
может открылись новые факты в исследовании психики живых существ, и они не втискиваются в старые рамки ?
Из глубины смысла, Кира.
А Вы точно уверены, что нужно лезть туда, в глубины смысла ? Буддисты так любят рассказ о стреле, которую надо извлекать, а не заниматься анализом (где сделана и т.д.). Может быть и углубление в смысл "намерения" - пустая трата времени. Попытка рассмотреть холст под микроскопом, при том что художник - импрессионист ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
По сравнению с небесной механикой, тут объект доступен наблюдению. Если у вас возникает желание, то оно вам очевидно. Вопрос больше относится к способностям различения. Я сам не видел, но есть возможность, что и тибетские пустота-ясность-действие будут поняты как необходимость Учения, а не стартовая площадка для угонов.
