 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
№278678 Добавлено: Пн 02 Май 16, 20:58 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Won Soeng
Естественно то, что биологично.
Буддизм - не биологичен? Тоесть - противоестественнен?
Сознательная регуляция психической деятельности - противоестественна?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №278680Добавлено: Пн 02 Май 16, 20:59 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Просто скажите - Ваши рассуждения опираются на распознавание природы Будды или Вы лишь рассуждаете с чужих слов и верите, что истина где-то тут зарыта?
Ваша настойчивость в этом вопросе выдает то, что Вы "шли самостоятельно", или, говоря по-другому: "без подтверждений со стороны [аутентичной] Cангхи"
Я понятия не имею, что такое "природа будды" - нет её, слово только такое.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №278682Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма противоестественна Сансаре.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №278683Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Естественно то, что биологично.
Буддизм - не биологичен? Тоесть - противоестественнен?
Сознательная регуляция психической деятельности - противоестественна?
Естественно то, что основано на жажде, цеплянии и существовании.
Буддизм основан на их прекращении. Буддизм - противоестественнен.
Если же не утрировать, ту буддизм не противоестественнен и не естественнен. Он инвариантен как естественному (происходящему согласно причинам и условиям), так и святому (происходящему вопреки причинам и условиям)
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
| №278684Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
"Был в безглагольной он мысли" - из стихов Бальмонта о Будде [в дхьяне]
Этот "нью-эйдж" (невыразимость в слове опыта йогических состояний сознания) существовал еще до шраманских времен и был "вставлен" всеми направлениями (признающими йогу), известен любому колхознику-индусу, этот вопрос там "даже не обсуждается", подчеркивается (рассматривается) Щербатским, Лысенко, Торчиновым, Андросовым, Орловым...
Нагарджуной, Дигнагой, Шантаракшитой, Камалашилой, Цон-Капой
Сейчас практикуется в Гелуг.
По вашему мнению, в гелуг практикуется нью-эйдж, известный любому колхознику-индусу, который вы подкрепили стихами Бальмонта (хороший источник, нечего сказать)? И все это описывает Щербатской, Нагарджуна и пр...? Ну, это ваше мнение. Для меня оно представляет из себя бред, потому что противоречит тому, что я читаю у Васубандху, Асанги, того же ФИЩ. Надергать цитат, похожих на нью-эйдж, еще не значит доказать присутствие этой каши в буддизме. Как-то странно, знаете ли. Оставлена гора писаний, которая даже иногда дхармакайя; никакой нет возможности освободиться без различения дхарм, состояние асамджни считается арьями неблагоприятным, навроде адов или животных, а смысл, по-вашему, именно такой. Мое мнение - вы гоните и на буддизм и на его авторов. Ниродхасаммапати описывается как отдых для идущих по Пути, кроме двух первых категорий святых, и необучающихся более (только тех, что развили все дхьяны), но не встречал, чтобы она была целью или значимым достижением. В Махаянасамграхе обсуждается вопрос, что если алайи нет, то асамжнясаммапати будет тем же, что и ниродхасаммапати. А вы загибаете, что это венец всей деятельности... ну-ну.
Но, подозреваю, если попросить авторитетного Учителя прочитать здесь лекцию на тему "Остается ли наше обычное логически-дискурсивное мышление (самджня) в ниродха-самапатти" - то после ее прочтения окажется, что переводчикам не хватило докторских степеней, чтобы понять: "плод" ниродха-самапатти - это не ясное или неясное понимание 4БИ 12звеньев и т.д.
Это оставление и такого "ясного" понимания, полное отключение двойственной, обусловленной самджни (и остальных нама-скандх) - когда остается только "чистое, недвойственное" восприятие, (невыразимое ни в какой системе знаков) buddha-caksu
"Подвести" к стартовой точке для ниродха-самапатти (к samjna-asamjna) возможно знаками различных систем, но то, что откроется в результате - невыразимо знаково-понятийно
Ну, ваше мнение понятно. Состояние типа "табуретка", оставление Дхармы и пр. Тут часто такое пишут. Вы не первый.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Ваджрамукха |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №278685Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма противоестественна Сансаре.
Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?
Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №278686Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Буддийские упайи не работают в небуддийской теме, или небуддийских целях.
Как говорит Лама Оле - штепсель буддизма вылетает из розетки, если буддизм использовать как то иначе, чем он является.
Я потому тебе про нинзей и "намекал", они лам Олей не слухали - на кокретных делах [тебе] демонстрировали, что этот штепсель - построение савикалпаки, иллюзия.
Так, тоже намёком напомню тебе (если ты видел):
Сжигающие живьем себя будд монахи. Последнее что видно за языками пламени - их бесстрастные лица.
Как корабль назовешь - так он и поплывёт
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 02 Май 16, 21:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №278687Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма противоестественна Сансаре.
Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?
Они ей учат.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик, Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №278688Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Он инвариантен как естественному (происходящему согласно причинам и условиям), так и святому (происходящему вопреки причинам и условиям)
С этого места по-подробнее... Что это за "святое" отменяющее закон причинности, то есть кармы? |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №278689Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма противоестественна Сансаре.
Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?
Они ей учат.
Не буду на сей раз спорить. Ибо не был, не участвовал, не привлекался. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №278690Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма противоестественна Сансаре.
Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?
Они ей учат.
Если вернуться к нашим баранам...
- Зарегулированные учат незарегулированных нужной регулировке? Так?
Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №278691Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Просто скажите - Ваши рассуждения опираются на распознавание природы Будды или Вы лишь рассуждаете с чужих слов и верите, что истина где-то тут зарыта?
Ваша настойчивость в этом вопросе выдает то, что Вы "шли самостоятельно", или, говоря по-другому: "без подтверждений со стороны [аутентичной] Cангхи"
Я понятия не имею, что такое "природа будды" - нет её, слово только такое.
 В Кван Ум этому вообще не придают значения.
Ваш ответ противоречив. Если не имеете понятия - то "нет ее" это уже фантазия. Не иметь понятия - хорошая исходная точка. И Вам не нужно за нее оправдываться и искать причины моей настойчивости
Просто пратьякша и есть природа Будды. Если Вам удобнее пратьяша - ответьте о ней. Распознаете Вы ее или только верите, что она всем присуща, но все не умеют ей пользоваться. Или она - тоже только слово и Вы понятия не имеете.
Смотрите, как много Вы здесь дискутируете, Вы так же припоминаете БФ с его Гелуг, пишете о ересях.
Выходит Вам не безразлична вся эта тема. Но Вы отрицаете свой интерес в практическом ключе применения, словно стесняетесь его.
Конечно же я "шел сам". Мне не интересны теоретические знания, которые я не могу применить. Мне нужны применимые знания.
Поэтому я склонен использовать слова, по которым человек может сориентироваться в своей жизни, не изучая перед этим толстых трактатов, словарей, комментариев, словарей к комментариям, комментариев к словарям и т.п. Если кто-то практически это изучает, неплохо излагать изученное более доступным языком для современников и соотечественников.
Я не требую от каждого такого подхода, но когда человек применяет изученное на практике, его примеры оказываются проще и нагляднее для собеседников.
Когда же споры идут только о словах - без регулярного применения изученного в практических упражнениях - оппоненты не рискуют использовать свои слова, стараются тщательно держаться терминологии и определений, закапываются в цитаты и значит, что от таких споров до доступных примеров пока очень далеко. Можно подождать, пока все уложится и будет опробовано.
Если будет опробовано, конечно.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №278692Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма противоестественна Сансаре.
Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?
Они ей учат.
Если вернуться к нашим баранам...
- Зарегулированные учат незарегулированных нужной регулировке? Так?
Знающие учат незнающих.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №278694Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
"Был в безглагольной он мысли" - из стихов Бальмонта о Будде [в дхьяне]
Этот "нью-эйдж" (невыразимость в слове опыта йогических состояний сознания) существовал еще до шраманских времен и был "вставлен" всеми направлениями (признающими йогу), известен любому колхознику-индусу, этот вопрос там "даже не обсуждается", подчеркивается (рассматривается) Щербатским, Лысенко, Торчиновым, Андросовым, Орловым...
Нагарджуной, Дигнагой, Шантаракшитой, Камалашилой, Цон-Капой
Сейчас практикуется в Гелуг.
По вашему мнению, в гелуг практикуется нью-эйдж, известный любому колхознику-индусу, который вы подкрепили стихами Бальмонта (хороший источник, нечего сказать)? И все это описывает Щербатской, Нагарджуна и пр...? Ну, это ваше мнение. Для меня оно представляет из себя бред, потому что противоречит тому, что я читаю у Васубандху, Асанги, того же ФИЩ. Надергать цитат, похожих на нью-эйдж, еще не значит доказать присутствие этой каши в буддизме.
Бальмонт - лишь для демонстрации существования нью-эйджа еще задолго до самого нью-эйджа
А насчет надерганных цитат - пройдите по этим же текстам, надергайте противоположных, где прямо и конкретно отрицается сказнное [конкретно и прямо] в "надерганных мной"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 02 Май 16, 21:17), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №278695Добавлено: Пн 02 Май 16, 21:16 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма противоестественна Сансаре.
Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?
Они ей учат.
Если вернуться к нашим баранам...
- Зарегулированные учат незарегулированных нужной регулировке? Так?
Знающие учат незнающих.
Причем все это противоестественно. То есть как бы в некотором смысле - насилие. Возможно - психологическое. А в феодальном Тибете - физическое.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 След.
|
| Страница 31 из 44 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
