различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Дигнага провел линию

Не приписывайте свои глупости Дигнаге, пожалуйста.

Моего нет ничего. Опять цитаты повторять?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

«пратьякша это познание, свободное от мысленного конструирования» (кальпана)» (ПСВ в Антологии, с. 117).
Далее Дигнага перечисляет разновидности мысленных конструкций (приписывание объекту имени, рода и т. п.), которые следует исключить из пратьякши.

Си-ва-кон

"Буддийские реалисты, как и брахманистские, не видели качественного различия между чувственным и рациональным познанием: ощущением, восприятием, представлением и мышлением (если воспользоваться западной терминологией). Дигнага изменил это положение вещей, воздвигнув непроходимый барьер между непосредственным познанием (пратъякша) и познанием, создающим образы, концептуализирующим и категоризирующим, т. е. опосредованным
мысленными конструкциями (савикалъпака\ заочным (парокша)".

А где самджня? По какую сторону его линии?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Ни по какую. Так как есть 2-й вид восприятия, даже если говорить про чувственное.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Си-ва-кон пишет:

(1) The Blessed One said: "As long as there is attainment with perception (samjnasamapatti), there is penetration (comprehension) of perfect knowledge (Truth) (ajnaprativedha)."
(2) The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara),
(3) and it arises in mankind (manuṣyesvabhinirhriyate); having arisen in mankind, it is obtained (sammukhīkriyate, lit. found face to face) in mankind and in the realm of form (rupadhatu).
(4) It is not found in the formless (arupya) realm, because of the absence of exertion for it (tadyatnanarambha) on the part of those who dwell there as a result [of the absorption which procures] peaceful deliverance (santavimoksa).

(1) Благодатный сказал: "На всём протяжении достижения [сосредоточения] с восприятием (samjnasamapatti) присутствует проникание в понимание Благородных Истин.
(2) Достижение nirodhasamapatti - сосредоточения Прекращения - надмирское;
(3) явленное миру людей, оно передавалось ими (sammukhikriyate, лит. "от лица к лицу")(sammukhikriyate, lit. found face to face) в Мире Форм (rupadhatu).
(4) Оно не передается в мире Без Форм (Arupya) из-за отсутствия надобности в этом (tadyatnanarambha) со стороны тех, кто живет там в результате сосредоточений, приводящих к освобождению (santavimoksa)"

Халтура.

Переводить можно по-разному. Особенно, если нет "Махавьютпатти" с точным фиксированием соответствий санскритским терминам.
Если пользоваться "словарем западной философии и филологии" - можно перевести "для себя нехалтурно".
Я пояснял, что перевод - исходя из терминов Дхармасанграхи.
Рендава целый трактат написал, разъясняющий можно сказать каждый пункт матрик этого "Собрания Законоучения"

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Больше расовой ненависти, чем здравого смысла: Дигнага провел линию, когда еще не было Шантаракшиты и Камалашилы, первых миссионеров буддизма в Тибете.
Языка, да не было, его создали, возможно по нему восстанавливать санскритские слоги и словарь был терминов, чего нету у западников, вот они "каши и варят"
С ненавистью

Росс · Гость

В том-то и дело, что мир принимаемый различающим сознанием и есть зоопарк макаронных монстров. Конечная, высшая истина Будды - в существовании единственной вещи, свободной от привязанностей, иллюзий и составноостей, зависимостей , причин и следствий. И только к ней ведёт путь и о ней БИ. Непонимание этого - это ограниченное, животное, механическое понимание страдающей твари, жертвы непонятных и обидных обстоятельств, вынужденной как-то оправдывать это своё положение. Вперёд Назад, философы! Smile

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

test пишет:

Си-ва-кон пишет:

(1) The Blessed One said: "As long as there is attainment with perception (samjnasamapatti), there is penetration (comprehension) of perfect knowledge (Truth) (ajnaprativedha)."
(2) The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara),
(3) and it arises in mankind (manuṣyesvabhinirhriyate); having arisen in mankind, it is obtained (sammukhīkriyate, lit. found face to face) in mankind and in the realm of form (rupadhatu).
(4) It is not found in the formless (arupya) realm, because of the absence of exertion for it (tadyatnanarambha) on the part of those who dwell there as a result [of the absorption which procures] peaceful deliverance (santavimoksa).

(1) Благодатный сказал: "На всём протяжении достижения [сосредоточения] с восприятием (samjnasamapatti) присутствует проникание в понимание Благородных Истин.
(2) Достижение nirodhasamapatti - сосредоточения Прекращения - надмирское;
(3) явленное миру людей, оно передавалось ими (sammukhikriyate, лит. "от лица к лицу")(sammukhikriyate, lit. found face to face) в Мире Форм (rupadhatu).
(4) Оно не передается в мире Без Форм (Arupya) из-за отсутствия надобности в этом (tadyatnanarambha) со стороны тех, кто живет там в результате сосредоточений, приводящих к освобождению (santavimoksa)"

Халтура.

Переводить можно по-разному. Особенно, если нет "Махавьютпатти" с точным фиксированием соответствий санскритским терминам.
Если пользоваться "словарем западной философии и филологии" - можно перевести "для себя нехалтурно".
Я пояснял, что перевод - исходя из терминов Дхармасанграхи.
Рендава целый трактат написал, разъясняющий можно сказать каждый пункт матрик этого "Собрания Законоучения"

Вы же переводите не с санскрита, а с английского. Поэтому, проблематика перевода с санскрита вас не оправдывает.

(1) "As long as" — "до тех пор, пока" — словарное слово. Поэтому, не "на всем протяжении присутствует", а пока есть то, есть и другое. Пока есть saṃjñāsamāpatti, есть и ājñāprativedha.

(2) "Достижение nirodhasamapatti" — samapatti и есть "достижение", поэтому, там написано "достижение прекращения (т.е. nirodhasamāpatti) — надмирское (lokottara)".

(3) "Arises" никак не "явленное", а "возникает". "Оно передавалось ими" - такого вообще не написано, чистая фантазия переводчика. А написано, "having arisen in mankind, it is obtained in mankind and in the realm of form" - после того как оно было arisen у людей оно было obtained у людей и в мире форм. Подразумевается, что arisen и obtained, это разное.

"Sammukhīkriyate, lit. found face to face" это не "от лица к лицу", а "лицом к лицу", обнаруженное, дословно.

(4) "It is not found", это не "оно не передается", а "оно не обнаруживается". "Absence of exertion" не "отсутствие надобности", а "отсутствие усилия". "Peaceful deliverance", это не "освобождение", куда делось "peaceful"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

«путь» — это процесс развития понимания того, как на самом деле существуют «вещи и явления», доведенный до совершенства понимания (shes-rab-kyi pha-rol-tu phyin-ра; скр.: prajnäpäramitä).

Си-ва-кон

Цитата:

«путь» — это процесс развития понимания того, как на самом деле существуют «вещи и явления», доведенный до совершенства понимания (shes-rab-kyi pha-rol-tu phyin-ра; скр.: prajnäpäramitä).

Некое "понимание", которое вне понятий и самджни, ыгы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Что за бред?

Си-ва-кон

Что за бред?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

"Окончить обучение" - означает стать архатом, то есть, освободиться. Нужны ли вообще дхьяны для достижения архатства - даже это под вопросом, есть разные мнения. И уж точно, не обязательны дхьяны далее рупа-дхьян - это 100%

У Будды, по школе Дигнаги, кальпана как вид познания имеется, как и у всех.

Won Soeng

Си-ва-кон, самджня и есть понимание Smile

Нет отдельно самджни и отдельно понимания Smile

Самджня это в принципе связанность признаков в образы, ситуации, в общем - санскрита дхармы.

Сначала возникают признаки синего, яркого, а затем возникает понимание - небо.

Ничто не может быть понято или узнано вне самджня.

Довольно неуклюже звучит "понимает самджня" или "понять с помощью самджня". Самджня это процесс в психике.

То, что в четвертой дхьяне называется направленным умом, действительно относится к другому процессу, независимому от самджня.
Самджня в этот момент не "схлопывает" наблюдаемые признаки в узнаваемый образ и поэтому такие признаки можно созерцать не упуская их, они не затмеваются образом. Таким образом внимание оказывается не прыгающим, а успокоенным, вследствие стабилизации и объединения в первой, второй и третьей дхьянах. Четвертая дхьяна - это направленность такого спокойного внимания, в котором любое явление восприятия рассматривается словно бы на него был направлен мощный прожектор, а не хаотически прыгающий лучик света.

Но на что бы ни был направлен стабильный, единый и спокойный ум, это все - продукт самджни и никак иначе. Просто сам процесс работы самджни (а что в этом? а что это? а в чем это еще?) - остановлен.

Си-ва-кон

Гьялцаб
"Мы также не придерживаемся взгляда о существовании, ибо мы отвергаем мысль, что причина и следствие уствновлены в абсолютном смысле (don dam par grub pa).
Мы бы стали сторонниками идеи существования, если бы утверждали, что причина и следствие не возникают из дисурсивных проявлений рассудка, а устанавливаются с точки зрения подлинной реальности. Но мы этого не утверждаем"