 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№268130 Добавлено: Сб 09 Янв 16, 18:58 (9 лет тому назад) Время для пробуждения |
 |
|
|
Не верю что можно достичь просветления "за одну жизнь".
Вот говорю человеку, а у тебя премия, "850 тысяч бутылок водки". Он говорит - сгоришь нафиг. Ну да.
Ну как же достичь за одну жизнь, если годами можно ничего.
В той же сатипаттхана сутте обещается пробуждение от 7 дней до 7 лет.
Есть сутта в MN85 где Будда говорил что он за день может сделать архата. В суттах полно примеров когда кто то быстро достигал архатства.
Я не говорю что все могут так быстро. Просто много жизней не нужно.
Цитата:
Вот говорю человеку, а у тебя премия, "850 тысяч бутылок водки". Он говорит - сгоришь нафиг. Ну да.
Ну как же достичь за одну жизнь, если годами можно ничего.
Допустим в закрытой пещере был мрак милион лет. Если в ней зажечь факел то мрак пройдёт мгновенно. Хотя он был там миллионы лет.
Так и с нами. Не надо подразумевать "атмана" который существовал и укреплялся бесчисленое количество лет. Процесс очень гибкий а не статичный, и поэтому если подойти правильно то пробуждение может прийти очень быстро. |
|
| Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №268137Добавлено: Сб 09 Янв 16, 19:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Я и согласен и не согласен с Броней одновременно.
Для просветления нужно две вещи:
* карма
*качества
Карма — это добродетель с целью просветления, искоренения жажды, совершенная в прошлой и в этой жизни
Качества — мудрость, осознаность, сосредоточение, усердие, вера.
Мы не можем судить есть у нас багаж или нет. Совершенно ясно, что есть огромный багаж, ведь сама встреча и принятие сердцем истиной Дхармы — это чудо и огромное везение. Желание практиковать также выражает большую работу проделаную в прошлом.
Однозначно, мы не можем судить есть у нас запас заслуг или нет. Но мы можем быть точно уверенны, что не прилагая усилий вообще, любой, самый большой запас превратится в пыль; а с усердной практикой наоборот: возрастет, и даже приведет к пробуждению в этой самой жизни. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №268141Добавлено: Сб 09 Янв 16, 19:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №268161Добавлено: Сб 09 Янв 16, 20:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?
положительно.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №268231Добавлено: Сб 09 Янв 16, 23:11 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.
Есть соответствущие сутты в сутта питаке.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №268232Добавлено: Сб 09 Янв 16, 23:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.
Есть соответствущие сутты в сутта питаке.
Методов не осталось. Подход в тхераваде совсем иной.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №268233Добавлено: Сб 09 Янв 16, 23:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.
Есть соответствущие сутты в сутта питаке.
Методов не осталось. Подход в тхераваде совсем иной.
В конце концов я полагаюсь на своё понимание сутт.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №268237Добавлено: Сб 09 Янв 16, 23:26 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.
Есть соответствущие сутты в сутта питаке.
Методов не осталось. Подход в тхераваде совсем иной.
В конце концов я полагаюсь на своё понимание сутт.
Понятно!
Просто в дзен/чань буддизме понимание сутр и доктрин, а также методы нацелены именно на мгновенное просветление. Не нужно будет колесо изобретать.
Ответы на этот пост: Поляков |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №268272Добавлено: Вс 10 Янв 16, 02:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Изобретать колесо нигде не нужно, а вот крутить везде приходится. 
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Поляков
Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб
|
| №268278Добавлено: Вс 10 Янв 16, 02:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Просто в дзен/чань буддизме понимание сутр и доктрин, а также методы нацелены именно на мгновенное просветление. Не нужно будет колесо изобретать.
Такой дзэн еще поискать надо. Имхо, сейчас в основном используют подход "постепенная практика, мгновенное просветление". |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №268280Добавлено: Вс 10 Янв 16, 02:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: aurum, ТМ, Dron |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №268286Добавлено: Вс 10 Янв 16, 04:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?
положительно.
Тогда вам не тхераваду, вам дзен нужно изучать. Ну, или схожие подходы в дзогчене и махамудре.
И в (ранней) тхераваде есть мгновеное просветление.
Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.
Я немного почитываю дзэн и хожу на форумы.
Интересуюсь учением Линчи, Хуан-бо, Банкея. На вопрос как конкретно достичь того состояния на форуме ответ как правило один и тот же, надо следовать полному учению Будды. Вот Link к короткой дискусии. Кроме стилистики и формулировки ответа, разница между суттами в некоторых пунктах отсутствует.
Просветление то мгновенно, однако путь постепенный...
Кстати
Цитата:
[The teaching that one can] cultivate the six perfections and the myriad practices in order to achieve Buddhahood—this is the progressive [approach to Buddhahood]. Since beginningless time, there has never been a Buddha [who achieved that state] progressively. Just be enlightened to the One Mind and there will not be the slightest dharma that can be attained—this is the true Buddha.
(Huangbo, in "Zen Texts", BDK Edition, p 14)
Это полностью соответствует раним суттам. Готама Будда был обычным человеком, даже негативно настроеным к Буддизму и Будде Кассапы. Когда он встретил Будду Кассапу он изменился, переродился в Тусите раю а потом как Готама который сам стал Буддой.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
