Время для пробуждения

Горсть листьев

Основная часть пожизненной проповеди Хакуина посвящена была тому, что называется post-satori practice. Сатори - первый шаг, но если после так и стоять на том, то нет смысла и в сатори.

Росс · Гость

Конечно. Хакуин - столп классического Чань. Но заметь - без сатори нет смысла в его совершенствовании. Сатори - это вспышка, это ж просто различной длительности высшее самадхи. Вот о том и речь, в том и подозрение, что современный дзен занимается пост- саторичностью без сатори. В результате могут быть экзотичные вещи типа Ошо, Оле и т.д.

Росс · Гость

Оле- не дзен конечно, но то же, только с Махамудрой.

Горсть листьев

современный дзен занимается пост- саторичностью без сатори.

Ёжик

Фикус
Откровенные шизотерики менее шизотеричны (потомучто знают о своей шизотеричности), чем якобы толерантные и умеренные "неклерикальные буддисты". Они мне напоминают чем то Михаила Горбачева, который хотел спасти КПСС слегка отштукатурив фасад. Но стоило вынуть кирпичик....

Горсть листьев

Ёжик
Назови хотя бы один конкретный пример с каждой стороны. Или это опять пустая болтовня?

Горсть листьев

Насколько неклерикален Оле Нидал?

Ёжик

Оле клерикален, например он официально имеет право венчать и делает это иногда.

Мне одно время были очень симпатичны "неклерикалы" - типа они не такие, как мне это представлялось кондовые и упертые, веряшие всяким сказкам... Но сейчас я думаю так, что "неклерикалы", тоесть такие кто признает науку, отрицает всякие примитивные религиозные глупости, все же еще больше опасны для человечества, чем откровенные клерикалы. Потому что их мракобесие гораздо тоньше и глубже. Пример? - наш знакомый ученый Вонсонг.

Горсть листьев

Ты же сам столько ратовал за "деклерикализацию" буддизма и новый взгляд на веру. Итсколько раз тебе "заскорузлые клерикалы" указывали на тонкие и грубые заблуждения?

Ёжик

Религиозность - удел слабых. И клерикальная и неклерикальная, это все равно религиозность. Слабость соседствует со страхом.
Если проанализировать жизнь и деятельность религиозных подвижников то все они в какой то мере были еретиками и революционерами по отношению к официальной или традиционной религиозности. Это потомучто стремление к свободе не совместимо с религиозностью.

Человек может и должен быть на столько свободным чтобы в любой момент, любому авторитету сказать - Да хрень все это, ваши сказки и выдумки. Если нет логичности, научности, фальсифицируемости.

То есть тогда, в противном случае можно верить в любой бред, хоть в алая-виджняну, хоть в макаронного монстра, хоть в леприконов.
Эти веры будут лишь соревноваться в уровне бредовости. И психотерапевтической полезности.

Си-ва-кон

Религиозность - удел слабых.

Ёжик

Тут надо уточнить, что мы будем понимать под словами "сильные\слабые". Я имел в виду "сильных", это тех, кто полагается в первую очередь на свои силы, знания и чувства. Те кто способен вообще что либо желать и добиваться желаемого.
Слабые - те у кого нет сильных желаний, или они хотят опираться на чью то помощь, не на знания, а на фантазии.

Won Soeng

Оле клерикален, например он официально имеет право венчать и делает это иногда.

Мне одно время были очень симпатичны "неклерикалы" - типа они не такие, как мне это представлялось кондовые и упертые, веряшие всяким сказкам... Но сейчас я думаю так, что "неклерикалы", тоесть такие кто признает науку, отрицает всякие примитивные религиозные глупости, все же еще больше опасны для человечества, чем откровенные клерикалы. Потому что их мракобесие гораздо тоньше и глубже. Пример? - наш знакомый ученый Вонсонг.

Won Soeng

Тут надо уточнить, что мы будем понимать под словами "сильные\слабые". Я имел в виду "сильных", это тех, кто полагается в первую очередь на свои силы, знания и чувства. Те кто способен вообще что либо желать и добиваться желаемого.
Слабые - те у кого нет сильных желаний, или они хотят опираться на чью то помощь, не на знания, а на фантазии.

Росс · Гость

Ёжик - мракобес, это очевидно. То, что он говорит про науку, говорит о том, что он нифига не понимает в науке. Догматизм чужд науке. По-прежнему предполагаю. что Ёжик - православный философ.)