|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№231335Добавлено: Ср 28 Янв 15, 23:35 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: Цитата:
в моём определении указано на то, что добрые действия - это подражания Богу
Это опять определение Бога через добро. Сколько можно?
нет, я не отступаю от определения добра/зла через Бога.
0) Бог - это существо сотворившее других живых существ.
1) Любое действие, совершённое Богом, является добрым.
2) Любое действие, совершённое сотворённым существом, противуполагающим себя Богу, является злым.
3) Любое действие, совершённое сотворённым существом, не противуполагающим себя Богу, является добрым.
Вот перечислены все возможные действия и сказано, какое является добрым, а какое - злым.
Из пунктов 0 и 1 следует, что творение живых существ - это добро.
Отрицаем обе части этого утверждения, получается: убийство живых существ - это зло.
Опытно знаем, что убийство вызывает страдания. Значит страдания - это зло.
Из того, что творение у вас названо добром, не следует, что уничтожение есть зло. Бог творит, Бог и уничтожает - всё это есть добро. То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№231337Добавлено: Ср 28 Янв 15, 23:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ.
Почему же они у него получаются разные?
Потому что они - свободные. Делают что хотят и меняются - как хотят.
Как душа пожелает? Значит Бог создает разные души и вкладывает в них все то, что есть в нем самом, правильно?
Правильно, только вкладывать Он может лишь часть Себя. От Себя можно отделить лишь часть Себя.
Если он отделяет часть себя, а не копирует рандомно свои клеши, то значит он когда-то должен совсем кончиться? Или на месте оторванных кусочков появляются новые?
Бог обладает свободой творчества и само-изменения.
Эту свободу Он передаёт творимым существам.
И они получают эту свободу творчества и само-изменения.
А еще же в нем есть зло? Которое он передает людям? |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10797 Откуда: Москва
|
№231338Добавлено: Ср 28 Янв 15, 23:47 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: Цитата:
в моём определении указано на то, что добрые действия - это подражания Богу
Это опять определение Бога через добро. Сколько можно?
нет, я не отступаю от определения добра/зла через Бога.
0) Бог - это существо сотворившее других живых существ.
1) Любое действие, совершённое Богом, является добрым.
2) Любое действие, совершённое сотворённым существом, противуполагающим себя Богу, является злым.
3) Любое действие, совершённое сотворённым существом, не противуполагающим себя Богу, является добрым.
Вот перечислены все возможные действия и сказано, какое является добрым, а какое - злым.
Из пунктов 0 и 1 следует, что творение живых существ - это добро.
Отрицаем обе части этого утверждения, получается: убийство живых существ - это зло.
Опытно знаем, что убийство вызывает страдания. Значит страдания - это зло.
Из того, что творение у вас названо добром, не следует, что уничтожение есть зло. Бог творит, Бог и уничтожает - всё это есть добро. То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра.
Я забыл написать, что зло - это противоположность добра.
Обычная логика также работает.
Из (1) Вы конечно можете сделать вывод "если Бог кого-то уничтожает - это добро".
В то же время (я уже доказал), что уничтожение кого-то - это зло.
Следовательно - Бог никого не уничтожает.
Так что логика не нарушается. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№231339Добавлено: Ср 28 Янв 15, 23:53 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Я забыл написать, что зло - это противоположность добра.
Обычная логика также работает.
Из (1) Вы конечно можете сделать вывод "если Бог кого-то уничтожает - это добро".
В то же время (я уже доказал), что уничтожение кого-то - это зло.
Следовательно - Бог никого не уничтожает.
Так что логика не нарушается.
Зло - противоположность добра. Уничтожение - противоположность творению. Из того, что творение вы называете добром, не следует, что уничтожение становится определенным, как зло. У вас имеет место элементарная демагогия. Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.
Для примера - пустое противоположно полному, а горячее противоположно холодному. Вы делаете заключение, что раз пустое есть холодное, следовательно полное обязательно будет горячим. Банальнейший софизм. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10797 Откуда: Москва
|
№231340Добавлено: Ср 28 Янв 15, 23:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра.
В моих тезисах явно сказано, что действия Бога и не противополагающих себя Богу - это добро.
А действия противополагающих себя Богу - это зло.
Для тех, кто не может впрямую наблюдать за Богом и Его творениями, специально приведён лишь один пример действия Бога - это творчество живых существ.
Из этого единственного указания можно вывести всё остальное, пользуясь обычной логикой. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№231341Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:01 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра.
В моих тезисах явно сказано, что действия Бога и не противополагающих себя Богу - это добро.
А действия противополагающих себя Богу - это зло.
Это софизм. Смотрите мое предыдущее сообщение выше. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№231342Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Реализм в "пустышки" добавляется через творчество живых существ. Так можно осуществить переход к положению, что "страдание - это зло".
Шизофреники в своих фантазиях переходят со всего чего надо к чему надо без малейших проблем. Остальные же своими возражениями только подтверждают свою глупость. Потому что настоящие владельцы логики это шизофреники. Остальные не могут логикой понять всего, что легко понимают шизофреники. Очевидно, что это проблема нормальных людей.
Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ. Если это понять, то Вы перестанете путаться в добре, зле, жрецах и сожжённых городах. Я ведь много раз писал это нехитрое рассуждение.
Да, дебильное рассуждение. |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10797 Откуда: Москва
|
№231343Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:14 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.
так это легко поправить
В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№231344Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.
так это легко поправить
В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение".
Вам приходится идти на нарушение логических правил для обеспечения логичности? Так это уже не логика, а догматика! _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10797 Откуда: Москва
|
№231345Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Цитата: Кира пишет:
Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ. Если это понять, то Вы перестанете путаться в добре, зле, жрецах и сожжённых городах. Я ведь много раз писал это нехитрое рассуждение.
Да, дебильное рассуждение.
Вы же сами приводили пример с родителями и ребёнком. Родители виноваты в том, что ребёнок, проявляя свободу своей воли, что-то сделал плохо, не так как учили родители ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10797 Откуда: Москва
|
№231346Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:18 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.
так это легко поправить
В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение".
Вам приходится идти на нарушение логических правил для обеспечения логичности? Так это уже не логика, а догматика!
где у меня нарушение логических правил ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№231347Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А где логика.? Credo, quia contradictorium? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№231348Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.
так это легко поправить
В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение".
Вам приходится идти на нарушение логических правил для обеспечения логичности? Так это уже не логика, а догматика!
где у меня нарушение логических правил ?
Догматом заставляете считать все полное - горячим. Это ли не нарушение? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№231349Добавлено: Чт 29 Янв 15, 00:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Кира. Бог добр. Бог отделяет от себя части, которые добры. Если он отделяет части, которые свободны, значит и бог свободен. Свободные существа добры. Каким образом у них возникает противоставление? Если у них возникает противоставление, значит это есть и в Боге. Если части могут совершать зло, то и Бог может совершать зло. Иначе Вам придется добавить что-то не от Бога и тогда не только лишь Бог создал все существа, но что-то еще, что Вы упускаете в рассуждениях. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Кира |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№231350Добавлено: Чт 29 Янв 15, 01:05 (10 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Цитата: Кира пишет:
Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ. Если это понять, то Вы перестанете путаться в добре, зле, жрецах и сожжённых городах. Я ведь много раз писал это нехитрое рассуждение.
Да, дебильное рассуждение.
Вы же сами приводили пример с родителями и ребёнком. Родители виноваты в том, что ребёнок, проявляя свободу своей воли, что-то сделал плохо, не так как учили родители ?
Что, не виноваты?
§ Кстати. Почему у вас только (не наблюдаемые нами) действия Бога являются добром, а не (так же не наблюдаемая нами) его сущность (он сам)? Какое странное исключение. Как будто определение дает возможность Ему и не быть добром.
§ По поводу "творит свободными" - это всё лозунги, так как "свобода" подразумевается как нечто безусловно хорошее ("свобода" считается хорошим словом). А на самом деле - мир "свободен" содержать зло - зачем это так сотворено? Добрый Бог позволяет людям творить зло - зачем это? Почему, вместо этого не позволять людям творить разные замечательные виды добра? Так что не надо перекладывать ответственность за наличие зла в мире на одних лишь "сотворённых существ", а папа Бог тут якобы не при делах. § Да и как может со.существо действовать супротив Бога, если всё Им сотворено? Действие со.существ не отменяют творения, следовательно, не могут противопоставляться божественному творению, следовательно, не могут быть злыми. § Действия со.существ не нарушают сотворенный добрым Богом свободный порядок, следовательно всегда, с точки зрения такого доброго Киры Бога — добрые.
Нельзя вас, Кира, к божественной власти подпускать — такого наворотите. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
Страница 24 из 29 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|