Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе пишет:

Уничтожается. Уничтожается скандха виджняна, путем праджни, и возникает джняна/сиречь мудроость.

Вопрос не про "непребывающую" нирвану будд и бодхисаттв. Там как раз более-менее понятно - идея бесконечного совершенствования с откорректированными клешами.

Вот именно по малой колеснице интересно. Сознания с мудростью возникают на непродолжительное время и они не продолжаются, но блокируют дальнейшее раскручивание потока, убирая жажду. Рано или поздно наступают последние моменты ума (есть даже примеры в АС Асанги о последних моментах ума архата). Всё, что попадает в категорию страдания, должно прекратится полностью, уже без остатка.

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

А бывает рупа без нама в соответствии с ПК? Причем это нама можно сначала выключить, а потом включить. И происходит это у Будд и Архатов.

http://www.palikanon.com/english/wtb/n_r/nirodha_samaapatti.htm

Соответственно, вопрос: если возможно процесс восприятия сначала до нулей остановить, а потом перезапустить, то почему факт смерти вносить в такие магические трюки какую определенность?

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

Толя пишет:

Мориконе пишет:

Уничтожается. Уничтожается скандха виджняна, путем праджни, и возникает джняна/сиречь мудроость.

Вопрос не про "непребывающую" нирвану будд и бодхисаттв. Там как раз более-менее понятно - идея бесконечного совершенствования с откорректированными клешами.

Вот именно по малой колеснице интересно. Сознания с мудростью возникают на непродолжительное время и они не продолжаются, но блокируют дальнейшее раскручивание потока, убирая жажду. Рано или поздно наступают последние моменты ума (есть даже примеры в АС Асанги о последних моментах ума архата). Всё, что попадает в категорию страдания, должно прекратится полностью, уже без остатка.

По вашему, ум Арьи попадает в категорию "страдание"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13653

По вашему, ум Арьи попадает в категорию "страдание"?

Alex123

Согласно ПК, все 5 совокупностей прекращаются когда происходит ПариНиббана.

Понятно что ни о какой читте после этого говорить не приходится. Само слово Ниббана похоже на угасание. Понятно что угасание это конец а не начало.

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Согласно ПК, все 5 совокупностей прекращаются когда происходит ПариНиббана.

Name · Гость Откуда: Norilsk

Два уровня истины: саммути-сачча – конвенциональная, относительная истина, параматтха-сачча – абсолютная, "настоящая" истина. Анализ дхамм проводится на уровне параматтха-саччи.
4 параматтхи – неизменяемых реальности
Всё, что существует, существует лишь в рамках этих параматтх.
Читта – сознание,
Рупа – материальные элементы,
Четасика – элементы сознания,
Ниббана - Единственная дхамма, не отягощенная страданием и не являющаяся непостоянной. Единственная необусловленная дхамма. Не может быть проанализирована.

http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

"Ниббана единственная дхамма, которая не может быть проанализирована".

Если это так, то как можно тогда говорить, что Ниббана совершенно точно не является никакой "природой просветленного существа"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Не может быть проанализирована.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13653

Не может быть проанализирована.

http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

"Ниббана единственная дхамма, которая не может быть проанализирована".

Alex123

Alex123 пишет:

Согласно ПК, все 5 совокупностей прекращаются когда происходит ПариНиббана.

Прекращаются все пять видов упаданы.

Alex123

Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

Хошино Хосеки · Гость Откуда: Saint Petersburg

Основное заблуждение вопроса о татхагате и смерти заключено в том, что задающий вопрос о существовании татахагаты предполагает нечто, чем татхагата владеет и что-то, чему татхагата принадлежит.

Рассматривать в этом ключе татхагату невозможно.
Все, что рождается и умирает не принадлежит татхагате и не владеет татхагату. Но нет ничего, помимо этого всего, что доступно восприятию и сознанию.

Татхагата есть сама непринадлежность. Рождение и смерть не затрагивают татхагату, но нет никаких проявлений татхагаты, кроме проявлений в рожденном.

Жизнь это привязанности. Когда Вы играете в компьютерную игру, Вы можете привязаться к персонажу. Поведение персонажа определяется Вашими идеями о мире, в котором действует персонаж. Когда персонаж по правилам игры умирает - умираете ли Вы?

Этот вопрос куда проще, чем может показаться. Умирает ли Ваше представление о мире, в котором действовал персонаж? Оно изначально не принадлежало персонажу, что бы этим в игре ни называлось.

Но если бы не эта игра, не этот персонаж, не было бы и представлений об этом игровом мире.

Все есть цепляние, нет ничего за пределами цепляния. Знать это, значит прекратить цепляние. Прекращение цепляния есть прекращение страдания.

Не увидев так этот мир, нельзя понять, что есть человек, что есть чувствующее существо, что есть прекращение чувствующего существа, что есть рождение и смерть, что есть взаимозависимое возникновение.

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

ManiKarnika пишет:

Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

До париниббаны (ниббана без остатка).

Alex123

Alex123 пишет:

ManiKarnika пишет:

Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

До париниббаны (ниббана без остатка).

Не вижу принципиальной разницы с остатком или без остатка, если процесс остановки и перезапуска возможен в принципе.