Кира против пратитья-самутпады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638

А при чем тут виджняна ? К моей догадке про контакт она вообще не относится.
Суть догадки про контакт индрии и вишаи - что это шаг к метафизике (потому что полупрозрачное вещество предполагает некую волшебную, невидимую связь между ним и воспринимаемым).

Кира

Кира пишет:

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.

У вас тут есть компания.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кира пишет:

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.

У вас тут есть компания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638

КИ пишет:

Кира пишет:

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.

У вас тут есть компания.

Думаете участники деградируют от чтения форума ? Или может из-за медитации над 12пс, уходящей в безначальную дурную бесконечность ? Smile

Кира

Спарша - это контакт сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638

Условием для виджняны служат индрия и вишая. А для спарши - индрия, вишая и виджняна.

Дмитрий С

КИ пишет:

Кира пишет:

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.

У вас тут есть компания.

Думаете участники деградируют от чтения форума ? Или может из-за медитации над 12пс, уходящей в безначальную дурную бесконечность ? Smile

Кира

Дмитрий С
если Вы сторонник полностью не-хронологической 12ПС, то поделитесь пожалуйста, какой-же смысл её звеньев.
Конечно же было бы интересно услышать объяснение с положительным содержанием, а не голое "все звенья эквиваленты друг другу" (раз это самозамкнутый цикл).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Кира пишет:

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.

У вас тут есть компания.

Дмитрий С

Дмитрий С
если Вы сторонник полностью не-хронологической 12ПС, то поделитесь пожалуйста, какой-же смысл её звеньев.
Конечно же было бы интересно услышать объяснение с положительным содержанием, а не голое "все звенья эквиваленты друг другу" (раз это самозамкнутый цикл).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638

С отличием виджняны от набора четасик есть проблемы при чистом онтологическом рассмотрении - то есть рассмотрении, как неких существующих предметов, или просто терминов данных в их дефиниции. Дефиниции совпадают - отличия нет.

А если рассматриваем не термины в чистом виде, а в их практическом применении, то всё выглядит гораздо яснее. Если берем не просто виджняну и четасики, а именно упадана-скандхи, то рассматриваем уже не просто дефиниции терминов, а эти термины относительно упаданы. И сравниваем уже упадану к виджняне и упадану к четасикам. И тут уже смыслы гораздо богаче, и разница заметнее.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

БТР

Цитата:

Прежде всего, есть две самые распространенные ошибки. Первая и самая трудная - это цепляние за концепцию движения, или времени. Это ошибка, потому что ничто не выходит за пределы 12 звеньев.

если, по Вашему, 12ПС - это схема не хронологическая, то какая-же ?
Логическая с замкнутым циклом ? Или какая-то еще ?

shukra

Жамьян Шадба. НЕПОРОЧНОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ВЛАДЫКИ УЧИТЕЛЯ ЖАМЬЯН ШАДБЫ ДОРЖЕ «АНАЛИЗ ГЛУБОКОГО ЗАВИСИМОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ»
............Представители одной школы говорят: «В отношении двенадцати [членов] зависимого возникновения признаются четыре – моментальность и т. д., поскольку в комментарии на Сутру «Зависимого возникновения» сказано: «Те [члены] зависимого возникновения описываются в четырех видах: моментальные, непрерывные, обладающие связью и периодические».
Первое, моментальность имеет место, поскольку в комментарии на Сутру «Зависимое возникновение» сказано:
«Какова же моментальность? [Каждый из] двенадцати членов реализуется и существует [только] один момент. Так, [например], та помраченность, [при наличии] которой отнимают из-за желания жизнь у живого существа, является неведением. Та, активность ума [четана], которая [бывает при этом], является санскарой. То полное понимание отдельного предмета – сознание. Возникающие вместе с сознанием скандхи – психическое и физическое. Индрии, наличествующие у психического и физического – шесть аятан. Соединение шести аятан [с объектами и сознаниями] – соприкосновение. Переживание того – ощущение. То, что является желанием – жажда. Обладающие сходством-связью с ней узы-приверженность. Вызванные ею деяния тела и речи – становление. Рождение тех деяний – рождение. Полное созревание [их плода] – старость. Уничтожение – смерть».
Два – непрерывность и периодичность имеют место, поскольку смысл непрерывности [состоит в том, что] двенадцать членов беспрепятственно соединяют три жизни, а пять скандх существуют в [трех] периодах – [прошлой, теперешней и будущей жизни, где фигурирует и] неведение, и в силу доминирования неведения [в эти периоды они] определяются как неведение. Соответственно подобное [можно сказать и] о санскарах и т. д. [3].
Первое имеет место, поскольку в комментарии на «Абхидхармакошу» сказано: «Периодичность [состоит в том, что] беспрепятственно связаны три жизни – периоды [существования пяти скандх, [появление, функционирование и исчезновение которых определяются механизмом] двенадцати членов. [В] этом же состоит и непрерывность». Второе имеет место, поскольку там же сказано: «Поскольку неведение является главным, в периоде называются неведением. Поскольку главной является санскара, то санскарой, поскольку главной является старость и смерть, то не будет ошибкой называть старостью и смертью».
............."Кроме того, [члены] зависимого возникновения рассматриваются не только в плане четырех [особенностей], но и в плане шести, поскольку в Сутре «Абхидхармы» указывается шесть: периодичность, моментальность, непрерывность, наличие связи, явленность в качестве живого существа и явленность в качестве не являющегося живым существом, так как в собственном комментарии говорится: «В «Абхидхарме» сказано: «Признаками, соответственно являются: периодичность, моментальность, непрерывность, наличие связи, явленность в качестве живого существа и явленность в качестве не являющегося живым существом». [Это] является приемлемым»."

Полностью здесь, или кто где найдёт.http://www.booksss.ru/n/book/121743-179705.html

Дмитрий С

Shukra, это очень интересный и глубокий комментарий, демонстрирующий, как все не просто, когда появляется время. Но все же, мне кажется, нужно четко разделять саму сутту и комментарии к ней. Иначе можно совершенно запутаться, так как комментарии существенно разнятся между собой...

Помню, у тхеравадинов я нашел интересную статью, где автор (уважаемы аджан) утверждал, что недостаточно "подрубить" жажду для прекращения рождений. Что нужно подрубить неведение... Это все потому, что он "хронологически", как любит говорить Кира, интерпретировал сутту, настаивая на том, что ее (сутту) можно рассматривать только в масштабе трех жизней (предыдущая, настоящая, последующая).

Честно говоря, я бы поспорил с этим уважаемым человеком...

shukra

Он вам не ответит, есть и другое объяснение 12ПС, того же Долполы. В любом случае, того, что ищет там Кира, нет и не будет. Типа есть пратитьясамутпада, как круг или спираль, а в центре господь раскручивающий её.