 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
№155043 Добавлено: Чт 04 Июл 13, 23:32 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: умственные образования
Какой жуткий термин.
Хорошо, давайте смягчим иностранным словом: "Умственные формации" 
Звучит лучше, но смысл ведь тот же ужасный. "Формации" - это видимо от самскрита\самскара. А правильный смысл там не в том, что они формируются умом или в уме, а в том, что они формируют\действуют - составляют деятельность ума.
И слово "формации" - вообще тут не в тему, даже если иметь в виду смысл, что они формируются. Оно употреблено неграмотным переводчиком, который русский язык знает как тот "таджик"- он думает, что "формации" означает "то, что сформировано".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №155044Добавлено: Чт 04 Июл 13, 23:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Читта - ум в аспекте непостоянства, а дхармы - в аспекте анатмавости (детерминистичности).
Ответы на этот пост: Дмитрий С, test |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155045Добавлено: Чт 04 Июл 13, 23:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: умственные образования
Какой жуткий термин.
Хорошо, давайте смягчим иностранным словом: "Умственные формации"
Звучит лучше, но смысл ведь тот же ужасный. "Формации" - это видимо от самскрита\самскара. А правильный смысл там не в том, что они формируются умом или в уме, а в том, что они формируют\действуют - составляют деятельность ума.
И слово "формации" - вообще тут не в тему, даже если иметь в виду смысл, что они формируются. Оно употреблено неграмотным переводчиком, который русский язык знает как тот "таджик"- он думает, что "формации" означает "то, что сформировано".
КИ, я - не большой переводчик. Но четасики-таки "формируют" деятельность ума. Волны в водоеме оформляют "деятельность" водоема...
И четасики-таки "формируются" под действием самскар. Так что я лично не вижу больших изъянов в таком переводе... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №155046Добавлено: Чт 04 Июл 13, 23:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С, под тем "переводчиком" я имел в виду совсем не вас.
Есть чуть лучший вариант перевода - "формирователи".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155047Добавлено: Чт 04 Июл 13, 23:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Читта - ум в аспекте непостоянства, а дхармы - в аспекте анатмавости (детерминистичности).
Да, хорошее соображение. Но, во-первых, не вижу связи анатмавости и детерминистичности, во-вторых, то, что Вы сказали - наверняка не единственное описание связи ума и дхарм. Возможно, из него можно вывести все остальные описания, но пока это - не вполне ясно...
То есть, вопрос в том, обладает ли такое описание полнотой?
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 05 Июл 13, 00:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №155049Добавлено: Чт 04 Июл 13, 23:55 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Правильный смысл - "то, из чего состоит умственная деятельность".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №155051Добавлено: Пт 05 Июл 13, 00:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
У Патанджали читта - материя мысли, мышления, сознания.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155052Добавлено: Пт 05 Июл 13, 01:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
У Патанджали читта - материя мысли, мышления, сознания.
Мне кажется, трактовка КИ (в связке с упаданой) довольно точно отражает различия. Скажем, в Абхидхамме: "One consciousness, unprompted, accompanied by pleasure, and connected with wrong view. One consciousness, prompted, accompanied by pleasure, and connected with wrong view". Это относится к читте.
"Delusion, Shamelessness" - это относится к четасикам.
Таким образом, четасики актуализируют то, что потенциально было дано в читтах. Но читта дана в связи с упаданой, да и вообще со всей 12-звенной цепочкой. Wrong view - это в чистом виде неведение, например...
P.S. Грубо говоря, можно привести такой пример. Едем мимо моря. Тут кто-то говорит: "О, можно искупаться!" (потому что видит воду). Подъезжаем ближе, видим шторм. Абстрактная возможность искупаться конкретизируется, и "невозможность купания из-за волн" вступает в законную силу  . Таким образом, близость воды из всей бесконечности возможностей выделяет возможность искупаться, но конкретные условия отсекают (или, наоборот, усиливают) эту возможность...
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 05 Июл 13, 01:35), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №155053Добавлено: Пт 05 Июл 13, 01:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Wrong view, это не неведение, а что-то более ужасное. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №155054Добавлено: Пт 05 Июл 13, 01:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Читта - ум в аспекте непостоянства, а дхармы - в аспекте анатмавости (детерминистичности).
Можно такую аллегорию: Читта, это часы, часы всегда идут, в этом их непостоянство. А четасики, это шестеренки из которых сделаны часы, в этом их детерминистичность.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №155055Добавлено: Пт 05 Июл 13, 01:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
unprompted и prompted - это что там?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №155056Добавлено: Пт 05 Июл 13, 01:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Нашел:
word “sankharika” and “asankharika” (which is translated as “prompted” and “unprompted”) is synonymous as “intentional” and “unintentional”.
мда.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155057Добавлено: Пт 05 Июл 13, 01:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Читта - ум в аспекте непостоянства, а дхармы - в аспекте анатмавости (детерминистичности).
Можно такую аллегорию: Читта, это часы, часы всегда идут, в этом их непостоянство. А четасики, это шестеренки из которых сделаны часы, в этом их детерминистичность.
Это надо обдумать. Не готов сразу принять такую аналогию, хотя она действительно довольно "иллюстративна".
Те положения Абхидхармы, которые я привел, мне кажется, дают и другие возможности иллюстрации Вашего (на мой взгляд, довольно глубокого) тезиса. Ведь читты не жестко определены, в отличие от четасик. Таким образом, имеем непостоянство в "пространстве читт". Там все обусловлено, все не ясно. Какие-такие состояния, сопровождающиеся удовольствием, да еще и в зависимости от взглядов? Произвол, действительно, довольно большой по сравнению с четасиками... |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155058Добавлено: Пт 05 Июл 13, 01:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
unprompted и prompted - это что там?
Ну, это типа спонтанный или не-спонтанный. Меня тоже смущают эти термины. Интересно, как это звучало (и что это значило) на пали и санскрите? |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
| Страница 36 из 41 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
