Как стать дзен-буддистом?

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася пишет: "Нельзя постичь рассудок рассудочностью - рассудок всё рассуждает, делит пополам. И у белковых тел тот же принцип - деление. "

А чем можно постичь?

Росс · Гость

В Ланкаватаре об этом:
"Однако Беспредельное Знание (Арья-джняна) это не сама Благородная Мудрость (Арья-праджня), но лишь внерассудочное осознание её. Благородная Мудрость – это совершенное состоянии бессамости, это Лоно Таковости, это – Всесохраняющее Сознание (Алая-виджняна), в своей незамутнённой Основе вечно пребывающее в [состоянии] совершенного терпения и нерушимого спокойствия."

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

В Ланкаватаре об этом:
"Однако Беспредельное Знание (Арья-джняна) это не сама Благородная Мудрость (Арья-праджня), но лишь внерассудочное осознание её. Благородная Мудрость – это совершенное состоянии бессамости, это Лоно Таковости, это – Всесохраняющее Сознание (Алая-виджняна), в своей незамутнённой Основе вечно пребывающее в [состоянии] совершенного терпения и нерушимого спокойствия."

Горсть листьев

Вся индийская (а не только буддийская) тематика о том, чем всё оно не является. Например - не является пятью кучками качеств, дающими в сумме белковое тело.

Won Soeng

xormx пишет:

Вася пишет: "Нельзя постичь рассудок рассудочностью - рассудок всё рассуждает, делит пополам. И у белковых тел тот же принцип - деление. "

А чем можно постичь?

Вниманием.

Росс · Гость

Вася, я только про то, что Махаяна - это во-первых практика, а во вторых- словеса. Практика из слов -одно, а совсем другое -слова из практики. Они ж ни о чём кроме практики! Или тоже не обойтись без проверки отвергнутым интеллектом плода практики , опустившись назад, на ступень ниже,что б проверить - правильна ли следующая ступень с точки зрения уже покинутой? )

shukra

"Мой учитель физкультуры много лет назад любил повторять на занятиях: "Качайтесь, ребята! Это вам пригодится. Там, где не додумаете головой, доработаете лопатой" Laughing

По поводу Пути (который "завис" у бедного Банкэя), можно сказать так: "Там, где не сможем понять прямое указание, доработаем накоплением заслуг и многолетним сидением в дзадзен"."

Хороший человек учитель физкультуры. Многие неразрешимые вопросы, можно решить нагружая тело и "разгружая" голову.
Опять же без накопленных заслуг, все прямые указания, не очень и нужны. А при накопленных , любое указание прямое. Не находите?

Дмитрий С

"Мой учитель физкультуры много лет назад любил повторять на занятиях: "Качайтесь, ребята! Это вам пригодится. Там, где не додумаете головой, доработаете лопатой" Laughing

По поводу Пути (который "завис" у бедного Банкэя), можно сказать так: "Там, где не сможем понять прямое указание, доработаем накоплением заслуг и многолетним сидением в дзадзен"."

Хороший человек учитель физкультуры. Многие неразрешимые вопросы, можно решить нагружая тело и "разгружая" голову.
Опять же без накопленных заслуг, все прямые указания, не очень и нужны. А при накопленных , любое указание прямое. Не находите?

Дмитрий С

Вася, я только про то, что Махаяна - это во-первых практика, а во вторых- словеса. Практика из слов -одно, а совсем другое -слова из практики.

Won Soeng

Слова не важны, когда непонятно, что и зачем они обозначают. Слова важны когда указывают на актуально воспринимаемое. Татхагата прямо воспринимает все то, на что указывает словами. Но татхагата так же знает, что существа не имеют правильной опоры для восприятия истины. Поэтому путь каждого существа начинается там, где он способен воспринимать и развивать правильную опору восприятия.

Классификация учений служит сохранению учения непросветленными существами, чтобы те, кто может их воспринимать шел словно от вешки к вешке.

Когда же есть просветленный учитель рядом, классификация не нужна, нужно только следовать указаниям учителя, преодолевая цепляние к идеям, ритуалам, впечатлениям и владельце.

Неважно, тхеравада, махаяна, ваджраяна, дзен или дзогчен. Это все авторские методики, и преемственность авторов.

Для ученика важно развивать три группы восьмеричного пути, постигать три характеристики возникновения, проникать в условия возникновения и прекращения, развивать опору чистого ума, исследовать психические феномены, обнаружить прекращение чувственного восприятия, исследовать возникновение всех феноменов, обнаружить прекращение страдания, становления и жажды, и стать опорой дхармы для чувствующих существ, ни жаждая, ни избегая, ни пренебрегая, а лишь правильно воспринимая пять совокупностей, их возникновение и прекращение.

Мастер исправляет любую ситуацию, прямо видя цепляние, жажду и страдание и зная их возникновение, прекращение и путь к прекращению.

Если существо упускает страдание, избегает различения страдания или жаждет страдания как удовольствия, мастер указывает и разъясняет: это - страдание. Если существо упускает причину страдания, мастер указывает и разъясняет: это - причина. То же касается прекращения и пути.

И не важно, как существа называют такие указания и разъяснения, все они суть Дхарма и все они имеют источником чистое восприятие татхагаты.

shukra

Концепция "накопления" мне не очень близка, честно говоря, хотя не имею ничего против заслуг. Пусть себе накапливаются Smile. Я бы только поменьше об этом думал (о накоплении). Почему точка зрения Банкэя мне кажется более солидной? Потому что она свободна как от "себя", так и от "других", в полном соответствии с Алмазной Сутрой. Накопление заслуг будет неизбежно происходить при правильной точке зрения на вещи (в этом случае боддхисаттва, согласно Сутре, может осуществлять дану) и неизбежно будет сбивать искателя с Пути при неправильной точке зрения.

Таким образом, по-моему, не накопление заслуг важнее, а важнее та правильная позиция, на которой стоит "накапливающий" субъект.

Дело не в каком- то мешке для накоплений. Высшая Дана это- дар Дхармы. Дмитрий видно вы не очень знакомы с жизнью бомжей. Правильная позиция это даяние того что нужно существам здесь и сейчас.
Голодному человеку все эти правильные позиции недвойственности по барабану. А единство накопления заслуг и мудрости происходит при понимании что субъект , объект и само действие чисты(пусты). И нет мысли "я" накопил заслуги и пр.Впрочем даже без понимания этого, само по себе благое действие с нечистой мотивацией , привязкой к "я сделал хорошо и накопил заслугу" облегчает жизнь окружающим. Птичек покормил, или бомжиков, глядишь и другие поймут , что кроме себя любимого в окружении много других.

Росс · Гость

Дмитрий, Банкэй, стал много говорить после того, как очень долго молчал - выдерживал Нерождённое, взращивал, лелеял, питал
созерцание Единого и оно открылось, когда его пелена различении спала. Нерождённое - это слово, имеющее определённый логический смысл,т.е.оно связано сдругими смыслами. Вот Аня ж, типа об этом писала.Терпеливое удерживание Нерождённого (Анутпаттика Дхарма Кшанти)- это лучшая практика накопления заслуг.Я всё о том, что пока не открыт истинный смысл всех слов, "нерождённый" - это слово. Хотя, конечно, нет ничего лучше личного опыта и понимания ,а потому все наши споры - хороши лишь как напоминание друг другу о неприлипании лишний раз к чему-то, к какому-нибудь очередному слову или смыслу как к основному. Все слова и смыслы без исключения - это завихрения(вритти) чистого ума. Smile

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

Росс, Банкэй объяснял нерожденное быстро и точно, и говорил, что большая часть его усилий были ошибкой

Росс · Гость

БТР, я - о дмитриевом "Даже Банкэй, который никогда не цитировал сутты, все же говорил довольно много". Предполагаю, что Банкэй имел в виду обычную дзенскую мысль о том, что пробуждение не может быть линейным следствием из практики.Что это приходит само.. Но без правильной практики оно не приходит. А какая она правильная, а какая неправильная ? Видимо, та, которая приносит освобождение? До того как такие опыты приходят - они полностью неизвестны, предполагаемы, и гипотетичны.После таких пытов практика остановится совершенно понятной и уверенной. Но опять-таки только для себя. Почему имеющим опытыт практики - понятно практически всё в сутрах и т.д., а теоретикам далеко не всё? Потому, что сутры, шастры и т.д. написаны практиками.

Горсть листьев

Почему имеющим опытыт практики - понятно практически всё в сутрах и т.д., а теоретикам далеко не всё? Потому, что сутры, шастры и т.д. написаны практиками.