 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
№92591 Добавлено: Сб 16 Апр 11, 22:30 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Так чувственное, Дрон. Раз оно чувственное, то оно это и "устанавливает". Иначе бы его так не называли.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №92594Добавлено: Сб 16 Апр 11, 22:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| да? А как вы отделяете чувственное от воображаемого, ведь в обоих нет опоры на органы чувств? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
| №92595Добавлено: Сб 16 Апр 11, 23:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ведь в обоих нет опоры на органы чувств?
С чего вы взяли?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №92597Добавлено: Сб 16 Апр 11, 23:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| с того, что всякие "органы чувств" в йогачаре - предмет мирского вывода, или я ошибаюсь? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
| №92600Добавлено: Сб 16 Апр 11, 23:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
С предыдущим всем вы согласились? Или так просто прыгаете с темы на тему? Судя по тому, что вы только задаете вопросы, вы пытаетесь "поймать на слове", найти некоторую неточность? И единственная цель в вобщении свами - это доказывать, что неточностей нет? Вы людей за дураков держите?
Просто вывода. Какого еще "мирского"?
Теперь вы путаете феноменологическую первичность с метафизической. Хотя я уверен, что вы просто не знаете, в чем разница. Одно первично исходя из познания, а другое из фантазии о некотором механическом устройстве мира. Ответьте - вы это понимаете?
Феноменальное чувственное первичнее разделения на орган и объект. Так как дано прямо, а не выводом. Орган и объект установлены выводом, как и все прочее. Чувственное называется тем, что дано органами чувств. Дым происходит от огня, огонь не видим, но называем дым произошедшим от огня.
Метафизически первичнее орган чувств - в фантазии об устройстве мира, сперва должен быть орган, а потом познание с его помощью. Феноменологически же первичнее сам факт чувственного познания, так как он дан перед тем, как можно начать говорить про органы. Ясна разница? Прасангики метафизики, и всё обсуждают только с метафизической т.з.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №92604Добавлено: Вс 17 Апр 11, 00:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: С предыдущим всем вы согласились?
Цитата: Феноменальное чувственное первичнее разделения на орган и объект.
Цитата: Ясна разница? Прасангики метафизики, и всё обсуждают только с метафизической т.з. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
| №92606Добавлено: Вс 17 Апр 11, 01:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так из чего же следует его чувственность, а не, скажем, воображаемость?
Все верное познание при анализе делится на чувственное и выводное. Вот вы взяли кучу предметов, и поделили их на левую и правую кучку. Откуда следует, что предметы из одной кучки соответствуют этому признаку (левые), а из другой нет? Из самого факта их деления на эти кучки. Чувственное - не воображаемое. Это ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а не вывод. Вы осознаете, что в вашем опыте есть чувственное, а есть выводное? Или вы путаетесь в этом, и не можете отделить одно от другого?
100%
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №92616Добавлено: Вс 17 Апр 11, 13:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Так из чего же следует его чувственность, а не, скажем, воображаемость?
Все верное познание при анализе делится на чувственное и выводное. Вот вы взяли кучу предметов, и поделили их на левую и правую кучку. Откуда следует, что предметы из одной кучки соответствуют этому признаку (левые), а из другой нет? Из самого факта их деления на эти кучки.
как же это так? принцип разделения на кучки должен быть известен во время разделения, а у вас он становится известен после.
100 % мимо. Усвоите сначала "подобие иллюзии", хотя...  |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №92617Добавлено: Вс 17 Апр 11, 13:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: 100 % мимо. Усвоите сначала "подобие иллюзии", хотя...
Расскажите. |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №92621Добавлено: Вс 17 Апр 11, 15:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Dron пишет: 100 % мимо. Усвоите сначала "подобие иллюзии", хотя...
Расскажите. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
| №92660Добавлено: Вс 17 Апр 11, 19:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: как же это так? принцип разделения на кучки должен быть известен во время разделения, а у вас он становится известен после.
Как же так, речь шла не о то, по какому принципу делилось, а о том, как определяется то, что одно в одной кучке, а не в другой, а вы вдруг говорите о принципе, по которому делилось. С чего бы это? Принцип же деления - я вам предложил рассмотреть его на вашем же опыте. Вы это проигнорировали.
Цитата: Усвоите сначала "подобие иллюзии"
Эта фраза - подобие иллюзии - означает, что нечто кажется иллюзией, но на самом не иллюзия. Писал ли ее грамотный человек, и правильно ли выразил то, что пытался сказать, не знаю. Так как речь о прасангиках, то скорее всего фраза неверная.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №92662Добавлено: Вс 17 Апр 11, 20:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Подобно иллюзии - скорее всего бред. Так как иллюзорность, это качество, а подобие качеству, это оно само и есть.
По нормальному бы надо "подобно иллюзии фокусника". Т.е. попросту подобно фокусу. Фокусник что-то делает - не иллюзорное. Зрители фокуса так-же не видят того чего нет. Но у них складывается ошибочное представление об увиденном.
Это, кстати, в эпистемологии и называется иллюзией. В отличии от галлюцинации. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
| №92664Добавлено: Вс 17 Апр 11, 20:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Подобие" так же означает и отличность в чем-то. А раз ни о чем, кроме иллюзии речи нет, то и отличность от нее же. То есть, как иллюзия, но не иллюзия. Да, конечно бред.
Цитата: По нормальному бы надо "подобно иллюзии фокусника". Т.е. попросту подобно фокусу. Фокусник что-то делает - не иллюзорное. Зрители фокуса так-же не видят того чего нет. Но у них складывается ошибочное представление об увиденном.
Для прасангиков это слишком сложно. Это уже читтаматра.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №92673Добавлено: Вс 17 Апр 11, 22:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: "Подобие" так же означает и отличность в чем-то.
От Теста пока не вижу вопросов, один только ассоциативный гон, на грани с истерикой. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
| №92674Добавлено: Вс 17 Апр 11, 23:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ассоциативный гон, на грани с истерикой
Оскорбление участника - бан.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 24 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
