 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дron
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№92714 Добавлено: Пн 18 Апр 11, 22:08 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ пишет: Смешно потому, что это и есть то самое метафизическое понимание существования. Их у вас "нет" как-то еще, помимо того, как они даны в познании. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №92715Добавлено: Пн 18 Апр 11, 22:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А это что?
Дрон пишет: а восприятие единичных сущностей есть
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор? У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №92716Добавлено: Пн 18 Апр 11, 22:50 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: А это что?
Дрон пишет: а восприятие единичных сущностей есть
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор? У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
Цитата: Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
Цитата: У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №92717Добавлено: Пн 18 Апр 11, 23:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов, но в пользу выявления вышеуказанного различия.
Попытка оправдать сказанную чушь не удалась. Попробуйте снова. Что там у вас с единичным?
Цитата: Цитата: Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
И при же чем тут "единичные сущности", их восприятие и прочее? Говорите слова, смысла которых не знаете? А нереальная подкладка со стороны объектов и ума у вас есть? По какому признаку и каким способом вы определяется их реальность\нереальность?
Цитата: понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность", а по способу возникновения.
У вас чувственное может давать не единичное? 
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №92719Добавлено: Пн 18 Апр 11, 23:52 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов, но в пользу выявления вышеуказанного различия.
Попытка оправдать сказанную чушь не удалась. Попробуйте снова. Что там у вас с единичным?
Цитата: Цитата: Цитата: Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
И при же чем тут "единичные сущности", их восприятие и прочее? Говорите слова, смысла которых не знаете? А нереальная подкладка со стороны объектов и ума у вас есть? По какому признаку и каким способом вы определяется их реальность\нереальность?
Цитата: Цитата: понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность", а по способу возникновения.
У вас чувственное может давать не единичное?
единичное ничто давать не может, т.к. его нет. Есть только фантазии по его поводу. Ну, метафизика, вы в курсе. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №92720Добавлено: Вт 19 Апр 11, 00:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дрон пишет: единичное ничто давать не может, т.к. его нет.
КИ пишет: У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
Будете отвечать, или только и дальше юлить?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №92723Добавлено: Вт 19 Апр 11, 07:12 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: test пишет: "Подобие иллюзии" ещё может быть плодом непрямого реализма. Вот есть иллюзия и она с крылышками летает там снаружи, а когда она (как принято в реализме) залаетает к нам в ум - становится подобием, его-то мы и воспринимаем. Т.е. подобие иллюзии - это sense-datum иллюзии.
Подобие иллюзии. Поскольку нет никаких единичных сущностей, которые могли бы вызвать восприятие, а восприятие единичных сущностей есть, то это подобно иллюзии, когда лошадиный фокусник вызывает образы коней. слонов и т.д.
Не видел таких фокусов ниразу, чтоб фокусник "вызывал образы". Такого не бывает.
Это сказки народов Индии про волшебников? Таким образом вы рассматриваете механику выдуманного процесса (sci-fi).
Это ещё круче метафизики, так как метафизики стараются рассмотреть механику, всёж таки, реальных процессов, а не сказочек.
Цитата: Чем отличается подобие от просто иллюзии? У иллюзии так или иначе есть неиллюзорная причина, будь тот зеркало, настоящая луна, вода, волшебная мазь (?!). У подобия иллюзии такой причины нет.
Получается, вы называете подобием иллюзии то, что отлично от иллюзии.
Далее.
Помните, что подобие и отличие всегда по критерию? Так по какому критерию подобие иллюзии подобно иллюзии? |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №92727Добавлено: Вт 19 Апр 11, 11:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность", а по способу возникновения.
А дихотомию частное-общее прасангики тоже отвергают? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №92730Добавлено: Вт 19 Апр 11, 15:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Иллюзия от настоящих органов чувств, а подобие от фантазийных.  |
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №92733Добавлено: Вт 19 Апр 11, 20:09 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Дрон пишет: единичное ничто давать не может, т.к. его нет.
КИ пишет: У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
Будете отвечать, или только и дальше юлить? |
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №92734Добавлено: Вт 19 Апр 11, 20:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Дron пишет: test пишет: "Подобие иллюзии" ещё может быть плодом непрямого реализма. Вот есть иллюзия и она с крылышками летает там снаружи, а когда она (как принято в реализме) залаетает к нам в ум - становится подобием, его-то мы и воспринимаем. Т.е. подобие иллюзии - это sense-datum иллюзии.
Подобие иллюзии. Поскольку нет никаких единичных сущностей, которые могли бы вызвать восприятие, а восприятие единичных сущностей есть, то это подобно иллюзии, когда лошадиный фокусник вызывает образы коней. слонов и т.д.
Не видел таких фокусов ниразу, чтоб фокусник "вызывал образы". Такого не бывает.
Это сказки народов Индии про волшебников?
Цитата: Чем отличается подобие от просто иллюзии? У иллюзии так или иначе есть неиллюзорная причина, будь тот зеркало, настоящая луна, вода, волшебная мазь (?!). У подобия иллюзии такой причины нет.
Цитата: Получается, вы называете подобием иллюзии то, что отлично от иллюзии.  Специально подобранными словами.
Цитата: Далее.
Помните, что подобие и отличие всегда по критерию? Так по какому критерию подобие иллюзии подобно иллюзии? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №92741Добавлено: Вт 19 Апр 11, 23:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: КИ пишет: Дрон пишет: единичное ничто давать не может, т.к. его нет.
КИ пишет: У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
Будете отвечать, или только и дальше юлить?
Куча песка прекрасно делится, при этом она вполне себе единична. Или "красное" - не делится, хотя является общим. При этом, "красное" есть единичное понятия красного. И конкретное воспринятое (единичное) "красное" тоже не делится (попытайтесь опровергнуть - напишите все части красного). Так что ваши определения анекдотичны
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №92745Добавлено: Ср 20 Апр 11, 01:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Или "красное" - не делится, хотя является общим. При этом, "красное" есть единичное понятия красного. И конкретное воспринятое (единичное) "красное" тоже не делится (попытайтесь опровергнуть - напишите все части красного). Так что ваши определения анекдотичны |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №92746Добавлено: Ср 20 Апр 11, 01:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
В кавычках категория красного, чтобы не путать с видимым красным. Впрочем, я не особо строго слежу за их употреблением.
Единичное, отдельное, индивидуальное, философская категория, выражающая относительную обособленность, дискретность, отграниченность друг от друга в пространстве и во времени вещей, событий, присущие им специфические индивидуальные особенности, составляющие их неповторимую качественную и количественную определённость. Как Единичное может рассматриваться не только отдельный предмет, но и целый класс предметов, если он берётся как нечто единое, относительно самостоятельное, существующее в границах определённой меры. ... (БСЭ)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №92747Добавлено: Ср 20 Апр 11, 01:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Фраза
КИ пишет: При этом, "красное" есть единичное понятия красного. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 26 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
