 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49645
|
№1839 Добавлено: Ср 25 Май 05, 01:40 (20 лет тому назад) |
 |
|
|
Так об этом и идет речь - о двух различных трактовках - перечитай еще пять раз цитату сверху 
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №1840Добавлено: Ср 25 Май 05, 01:44 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Так вот я и предлагаю не наводить тень на плетень и говорить как можно проще. Мне пофигу трактовки, главное, что потенциально любой человек может стать Буддой.  А через какое место это уже мелочи. 
И по тому же принципу - говорить как можно проще - слово "изначально" здесь неуместно. |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №1841Добавлено: Ср 25 Май 05, 01:48 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Так об этом и идет речь - о двух различных трактовках - перечитай еще пять раз цитату сверху |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49645
|
| №1842Добавлено: Ср 25 Май 05, 01:50 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Мне пофигу трактовки
Но сам ведь просто высказываешься в пользу одной из них. И упорно защищаешь ее- словами.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №1849Добавлено: Ср 25 Май 05, 15:27 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, а теперь попробуй ответить более предметно, и желательно без конфессиально-политических инсинуаций.
КИ пишет: Цитата: В этом и состоит фундаментальная разница между дзогченом и любым направлением виджнянавады.
В этом и состоит отличие татхагатагарбхского направления от прочих. Еще важное отличие - более субстанционалисткое понимание сознания. Но при аргументах "так сказал Гараб Дордже" обсуждать тут нечего  .
Причина, по которой в Тибетском буддизме стало модным ругать виджнянаваду и всячески открещиваться от нее лежит на поверхности - массовый геноцид на школы, критически настроенные против известных лидеров. |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №1852Добавлено: Ср 25 Май 05, 16:38 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Максим Андреевич пишет: В своей основе оба учения практически сходятся - все индивиды изначально просветлены, однако путь раскрытия этой потенциальности и даже плод, отличаются.
Насколько отличаются? Полностью, т.е. абсолютно или частично? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49645
|
| №1853Добавлено: Ср 25 Май 05, 17:29 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: а теперь попробуй ответить более предметно
На какой вопрос?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №1862Добавлено: Чт 26 Май 05, 00:30 (20 лет тому назад) |
|
|
|
| На каком основании ты заключаешь, что виджнянавада=дзогчен после моего более чем подробного объяснения? Только на основании гарбхи? |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №1863Добавлено: Чт 26 Май 05, 00:38 (20 лет тому назад) |
|
|
|
// Насколько отличаются? Полностью, т.е. абсолютно или частично?//
Высший плод Дзогчена, это полное освобождение ума и непрерывное осознавание его природы за пределами усилия, в следствии чего пять грубых элементов физического тела превращаются в свет. Подобная реализация уникальна для дзогчена и не встречается ни в одной из колесниц. |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №1864Добавлено: Чт 26 Май 05, 01:05 (20 лет тому назад) |
|
|
|
| Макс, это всё слова. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49645
|
| №1865Добавлено: Чт 26 Май 05, 01:14 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: На каком основании ты заключаешь, что виджнянавада=дзогчен после моего более чем подробного объяснения?
Я этого не говорил. Я сказал, что ТГ это ветвь виджнянавады. Хотя, некоторые и считают ее самостоятельным учением, но как раз только потому, что кое-кто кое-где открещиваются от своей матери - йогачары. Говорят еще так: школ чистой ТГ вообще не существует, а есть только "синкретизм" с виджнанавадой. Но я никакого синкретизма не вижу - так как учение о ТГ и 8-и сознаниях даются в одних и тех же текстах, причем довольно ранних, таких как Ланкаватара-сутра. Я бы еще кое-что добавил, но боюсь задеть святые чувства последователей дзогчен-па .
Рассуждения, что что-то там "выходит за пределы" не говорят вообще ни о чем. Про что угодно можно так сказать. Любое буддийское (и не только) учение считает, что оно туда выходит.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49645
|
| №1866Добавлено: Чт 26 Май 05, 01:42 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Еще кое-что. В поздней йогачаре нет ни 8-и сознаний, ни трех тел, но она от этого не перестает быть виджнянавадой. А почему? А потому, что она так называется из-за установки, что "все проявления есть наш ум" или же "все явления даны только в уме" и т.п. варианты. Все остальное - различные рассуждения вокруг этого. Некое буддийское учение НЕ МОЖЕТ быть названо виджнянавадой в том случае, если оно содержит концепции противоречащие этой основной установке. В этом случае всегда имеется диспут на эту тему.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №1876Добавлено: Чт 26 Май 05, 09:16 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Максим Андреевич пишет:
Высший плод Дзогчена, это полное освобождение ума и непрерывное осознавание его природы за пределами усилия, в следствии чего пять грубых элементов физического тела превращаются в свет. Подобная реализация уникальна для дзогчена и не встречается ни в одной из колесниц.
Может ли быть достигнут высший плод Дзогчена без превращения физического тела в свет? Или без этого реализация считается неполной? |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №1886Добавлено: Чт 26 Май 05, 12:52 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, я так и не увидел ответа на свой вопрос. Повторяю, причём тут Дзогчен?
RCH, есть такое воззрение - применять плод как путь. В данном случае речь идёт о том, что мгновенное осознавание без цепляний, одновременно являясь путем, является и окончательном плодом, это называется практиковать Трэкчо. Различается лишь степень освоенности и непрерывности осознавания при любых условиях и в любых проявлениях. По-поводу превращение тела в свет (обретение радужного тела, 'ja-lus), есть разные мнения на этот счёт. Некоторые Мастера Дзогчен считают, что радужное тело есть результат реализации. Другие считают его результатом практики Тхогел, но и то и другое верно, потому как Тхогел является завершением Трэкчо. Но вы можете спросить, возможно ли обретение радужного тела без практики Тхогел? Ответ - возможно. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49645
|
| №1888Добавлено: Чт 26 Май 05, 13:01 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: я так и не увидел ответа на свой вопрос.
На вопрос подобный "вы перестали пить утром коньяк?" . Читай внимательнее - Дзогчен относится к ТГ школам (вместе с Чань). Поэтому все сказанное о Д., автоматом расширяет и наше знание о ТГ-школах. Поэтому, выйти за рамки этого определения просто невозможно. А я отношу ТГ и Дзогчен в частности к ветви виджнянавады. Потому что: а) есть все признаки этого воззрения и терминология. б) самое главное - нет противоречащих признаков.
Хочешь доказать обратное - приведи противоречащие виджнянаваде воззрения, которые актуальны в Дзогчен.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
