Дзогчен такой как все

По поводу Вами написанного. Полный шок.

У кого другое мнение просто перечитайте книгу ННР "КРУГ ДНЯ И НОЧИ", она есть в сети.
Я лишь хочу привести более полную цитату из нее, взяв кусочки из п.п. 11 и 12. Последовательность (думаю, и смысл) сохранены:

11
Это восприятие (шепа: shes pa), или чистое присутствие (ригпа), о котором мы здесь говорили, возникает в самый первый неожиданный момент, прежде чем ум получил возможность начать работу, действуя на двойственном уровне субъекта и объекта.
.........
Находясь в этом состоянии присутствия, мы оказываемся в так называемой дхармате, истинном состоянии бытия.

12
Поскольку это естественное состояние первоначального мгновенного восприятия (skad cig ma yi shes pa rnal ma) попадает в истинное состояние бытия (chos nyid ma dang `phrad pas), как в объятия своей матери, то можно сказать, что это поистине дхармакая. Что символизирует эта встреча с собственной матерью?

Мать Дхармата (Чонидма: chos nyid ma) символизирует истинное состояние бытия как оно есть, и от нее возникают все феномены (дхармы; чо: chos), как от матери рождаются дети.

В Тантре говорится, что все появляется из шуньяты, или пустоты:

так, например, сначала возникает элемент "ветер"

, или ваюмандала, за которым поочередно следуют все остальные элементы.

Таким образом,

шуньята, или пустота, — это состояние вещей как таковых,

и мы называем его кадаг (ka dag): "чистое с самого начала". Поскольку все возникает из дхарматы, то ее называют матерью.

Кусочки из МШШ...

Поскольку все дхармы изначально являются только сознанием и по сущности своей не сводятся к различающей мысли, тем не менее, когда сознание охвачено заблуждением, его непробужденность полагает начало различающей мысли, вследствие чего сознание начинает воспринимать весь мир объектов. Поэтому и говорят о наличии непросветленного неведения. Тем не менее природа сознания не подвержена возникновению и поэтому является сияющим светом великой премудрости.

Первый — тип еще не-соответствия. Обычные люди, последователи двух низших Колесниц и бодхисаттвы, у которых только лишь возникло стремление к пробуждению на основе воздействия на их сознание этих следов-впечатлений по причине силы их веры, могут заниматься практикой совершенствования. Не обретя, однако, еще сознания неразличения, они продолжают стремиться к соответствию свойствам субстанции реальности. Не обретя еще способности к совершенствованию свободных деяний, они продолжают стремиться к соответствию свойствам функциональных проявлений реальности.

Второй — тип уже соответствия. Бодхисаттвы, обретшие Дхармовое Тело и сознание неразличения, находясь в единстве с субстанцией будд и обретя свободу деяний совершенствования, пребывают в соответствии со свойствами функциональных проявлений мудрости всех будд. Они опираются только на силу Дхармы, самоестественно спонтанно самосовершенствуясь; они получают постоянное воздействие со стороны истинной реальности и проникают в нее, уничтожая таким образом непросветленное неведение.

Будучи самоестественными, они совершили все виды превосходящих всякое мышление деяний и проникли во все места мира благодаря своему тождеству с истинной реальностью как она есть.

Что-то не доходит, вернее, доходит по смыслу проведенного так разделения, но не по сути

Ну во первых приближается к мудрости будды, а не обретает или обрело.

Изначальная чистота относится к природе дхарм, а самосовершенство к природе ригпа.

По настоящиму было бы интересно сравнить Дзогчен и Дзен в их полноте, а не отдельные философские воззрения по паре текстов. Т.е. интересно сравнить глубокое единство через поверхностные различия, а не различия вообще. Это я и имел ввиду создавая эту тему.

Но в дзогчен говорят об отсутствии непросветленного неведения: то, что в сутре называют наличием непросветленного неведения, им поистину не является.

Но в дзогчен говорят о том, что никакие существа никогда не покидали состояния единого вкуса

и представление о (не-)достижении сознания неразличения - это ошибка "низших колесниц".

Но в дзогчен говорят о том, что непросветленное неведение не возникало и таким образом никто его не может уничтожить.

очищение сознания от различающей мысли(как расписано в МШШ в вашей цитате например), а дзогчен указывает причиной освобождения(практикуя воззрение в разделе семде) очищение от всех представлений о якобы существующих препятствий

Samadhi Undercover, пусть так и есть со стороны дзогчена. Пусть у нас тогда есть не мои ассоциативные, а четкие определения этих понятий. Но повторюсь, гатха-то не написана последователем дзогчена, а последователем "колесницы, основанной на причинности"

тем более, если Вы говорите, что они столь разнятся и тогда  "изначальная чистота" гатхи уже не  будет "изначальной чистотой" дзогчена

Может быть она тогда как раз "самосовершенству" тождественна, а не "изначальной чистоте дзогчна"? Вот тут как раз может помочь только "ассоциативное", а не точное понимание терминов.

К тому же, я думаю, что "изначальная чистота" скорее говорит о отсутствии реального существования дхарм в МШШ.

Возрение МШШ может быть и не тождественно дзогчену в практике, деталях или нюансах, но лично мной воспринимается в духе Кунджед Гьялпо, просто подводит к ее главному выводу со "стороны причинности" и традиционной для такого пути аргументацией. "Просветление это собственный ум, свободный от понятий", т.е. сами понятия все лишь указатели и тогда любые вопросы или "полнота возрения", действительно, уже никакого значения или веса не имеют.