 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
№646500 Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 16:09 (4 дня назад) Re: Гегель про виджняну и атман |
 |
|
|
Единство апперцепции = виджняна.
сумматор сам по себе не может загрязнять. Клишта-манас - это ж ум загрязнённый ложными идеями.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
| №646501Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 16:15 (4 дня назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Карл Поппер в книге «Открытое общество и его враги»[80] приводит следующую цитату из гегелевского труда «Энциклопедия философских наук. Т.2. Философия природы»:
Звук есть...
ну, обвинять Гегеля в том, что он, показывая саморазвитие Абсолютной Идеи в природе, мог в чём-то ошибаться и заблуждаться - это так же, как обвинять буддистов в том, что они не совсем верно представляли себе атомы и их связь с 4-мя великими элементами.
Главное - это правильность общей идеи, а тонкости и частности на стыке философии и науки вполне могут содержать ошибки. Научные взгляды же меняются с ходом прогресса.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
| №646502Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 16:20 (4 дня назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: То есть являет собой (являет-ся) этим единством.
как я понимаю, вот если в сознании есть зелёное, кругое, солёное - то надо просто отыскать, что у них всех общее. Сознание и есть "сумматор" этого общего. Апперцепции единство - единство того общего, что даётся в опыте.
А общее у зелёного и солёного только то, что они "есть".
Вот и вещи-сами-по-себе (наши атманчики) - такие же (по мысли Гегеля).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 5
|
| №646504Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 16:36 (4 дня назад) |
|
|
|
Если "все есть опыт" нельзя говорить "в сознании", это бессмысленно. Иначе вам надо определить что такое "не в сознании", а значит не все будет опыт.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
| №646505Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 16:50 (4 дня назад) |
|
|
|
Если "все есть опыт" нельзя говорить "в сознании", это бессмысленно. Иначе вам надо определить что такое "не в сознании", а значит не все будет опыт.
да, так есть. Всё есть опыт. В опыте есть цвета, вкусы, мысли, мысли о том, что содержимое опыта имеет нечто общее (несмотря на различия), и это общее есть "бытие", и в нашем опыте постоянно, как бы в фоновом режиме присутствует "сумматор" этого "бытия", в прострочии именуемый "единство апперцепции" = виджняна = "я".
А ещё в опыте есть мысли о том, что наверно есть что-то вне опыта. И это что-то = атман.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: JohnDoe, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 5
|
| №646506Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 17:11 (4 дня назад) |
|
|
|
да, так есть. Всё есть опыт.
В опыте есть цвета, вкусы, мысли
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
| №646508Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 17:39 (4 дня назад) |
|
|
|
да, так есть. Всё есть опыт.
В опыте есть цвета, вкусы, мысли
"Всё" включает в себя видимое, слышимое, обоняемое, осязаемое, вкушаемое, "мыслимое".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: JohnDoe |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №646510Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 17:56 (4 дня назад) |
|
|
|
Цитата: И я кстати не могу представить себе безобъектную виджняну.
Ну вы же можете себе представить операцию , например, сложения. Вот 2+3=5;
Можете представить саму операцию, без конкретных чисел ?
Для операции нужны числа, но мы можем абстрагироваться от чисел.
Так и виджняна - это просто совместное пребывание , например, зелёного, круглого и солёного. И дальше абстрагируемся от этой конкретики.
Ну если убрать конкретику, то останется нечто "неизменное и вечное", не так ли? Ведь изменяться может только конкретика.
Потом как это притянуть к феноменологии буддизма, которая достаточно подробно описана в абхидхармах с перечнем обязательных четасик, которые подразумевают наличие объекта у сознания.
Разве что вообразить в качестве объекта само безобьектное сознание. Ну, по мне так, это уже не феноменология, а метафизика. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
| №646512Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 18:15 (4 дня назад) |
|
|
|
Цитата: Ну если убрать конкретику, то останется нечто "неизменное и вечное", не так ли? Ведь изменяться может только конкретика.
"единство апперцепции" как идея - да, это вечное, неизменное. Но потому, что таковы все идеи.
Цитата: Потом как это притянуть к феноменологии буддизма, которая достаточно подробно описана в абхидхармах с перечнем обязательных четасик, которые подразумевают наличие объекта у сознания.
в любом моменте есть виджняна и ещё ХХХ. В переводе с буддийского - есть единство аппецепции того самого ХХХ.
Кантовское единство апперцепции = "я" как раз очень точно соответствует виджняне.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
| №646513Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 18:18 (4 дня назад) |
|
|
|
Цитата: Разве что вообразить в качестве объекта само безобьектное сознание. Ну, по мне так, это уже не феноменология, а метафизика.
это само-рефлексия же. Лампа освещает саму себя. Сознание имеет объектом самого себя.
Сознание (манас)
имеет объектом, осознает (виджняна)
самого себя (читта).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 5
|
| №646516Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 18:43 (4 дня назад) |
|
|
|
да, так есть. Всё есть опыт.
В опыте есть цвета, вкусы, мысли
"Всё" включает в себя видимое, слышимое, обоняемое, осязаемое, вкушаемое, "мыслимое". |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10740
Откуда: Москва
|
| №646517Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 19:12 (4 дня назад) |
|
|
|
Цитата: Да, но, а смысл-то слова "опыт" здесь в чем?
так привыкли говорить. Не говорят же "за пределами "всё"", а говорят "за пределами опыта".
А если сказать "ноумен - это понятие о том что за пределами сепулькария", то так вас точно никто не поймёт.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: JohnDoe |
|
| Наверх |
|
|
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 5
|
| №646518Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 19:20 (4 дня назад) |
|
|
|
Цитата: Да, но, а смысл-то слова "опыт" здесь в чем?
так привыкли говорить. Не говорят же "за пределами "всё"", а говорят "за пределами опыта".
А если сказать "ноумен - это понятие о том что за пределами сепулькария", то так вас точно никто не поймёт.
В суттах Палийского Канона, например, кстати такого слова вообще нет (палийского аналога). |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 166
|
| №646520Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 21:24 (4 дня назад) |
|
|
|
| Всё смешалось в уме Облонских - гегели, канты и виджняны с нирванами.. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №646521Добавлено: Вс 17 Ноя 24, 22:36 (4 дня назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Карл Поппер в книге «Открытое общество и его враги»[80] приводит следующую цитату из гегелевского труда «Энциклопедия философских наук. Т.2. Философия природы»:
Звук есть...
ну, обвинять Гегеля в том, что он, показывая саморазвитие Абсолютной Идеи в природе, мог в чём-то ошибаться и заблуждаться - это так же, как обвинять буддистов в том, что они не совсем верно представляли себе атомы и их связь с 4-мя великими элементами.
Главное - это правильность общей идеи, а тонкости и частности на стыке философии и науки вполне могут содержать ошибки. Научные взгляды же меняются с ходом прогресса.
Махабхуты опытны же. А «саморазвитие абсолютной идеи в природе» - туфта.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
