вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

skib · Зарегистрирован: 28.10.2024 Суждений: 45

В разных источниках я сталкивался с утверждением, что всё есть сознание, к примеру, Елена Петровна Блаватская пишет, что "эзотерическая философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей".

"Общее жизнесознание, присущее всему объективному миру, даже камням, ибо если бы камни не были живыми, они не могли бы разлагаться, испускать искру, и т. д. Родство между химическими элементами есть проявление этого Камического сознания".

Интересно, а у камней есть квалиа?

Твик

Твик пишет:

Темпоральность. Там где появляется время, там появляются пространство, изменения и личность - наблюдающая изменения. Соответственно, там где есть изменения и личность - там появляются страдания. Время возникает в потоке ума. 12ПС разворачиваются во времени, хотя и не как линейная цепочка. Нирвана вне времени, поэтому и нет страданий.
Может ли сознание быть вне времени? Другими словами, может ли быть динамика квалиа вне времени и пространства? На мой взгляд - это возможно. В математики описываются динамические системы с неизменной энтропией. Но мы никогда не сможем даже близки осознать "как это" пока наш поток квалиа происходит в пространстве и во времени. Можно ли временно выйти из потока времени с помощью религиозного опыта или психотропных препаратов. Наверное да. Но по возвращению не получится это состояние описать - у нас нет такого понятийного аппарата. Ведь даже "вечность" - это понятие времени. И вот здесь действительно Пустота.

Время пространство и личность - это всё плоды ума-воображения. Вы всегда находитесь только в настоящем моменте, вне времени и вне потока, осознать это можно, описать нельзя. Это и называют Пустотой

Твик

В разных источниках я сталкивался с утверждением, что всё есть сознание, к примеру, Елена Петровна Блаватская пишет, что "эзотерическая философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей".

"Общее жизнесознание, присущее всему объективному миру, даже камням, ибо если бы камни не были живыми, они не могли бы разлагаться, испускать искру, и т. д. Родство между химическими элементами есть проявление этого Камического сознания".

Интересно, а у камней есть квалиа?

Кира

Там где появляется время, там появляются пространство,...

Кира

В этом то и проблема, что никак нельзя описать то, что "вне времени и вне пространства"

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Время пространство и личность - это всё плоды ума-воображения.

LS_rus78

в арупа-дхьянах пространства же нет, а время течёт

LS_rus78

А проблемы как раз начинаются тогда, когда философы начинают додумывать свойства и качества для вещей-самих-по-себе.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 167

Ну так "настоящий момент" - это не "вне времени" и не "вне потока". "Настоящий момент" - это настоящий момент времени Smile

В этом то и проблема, что никак нельзя описать то, что "вне времени и вне пространства".
Тем не менее сотериология практически всех религий так или иначе апеллируют к чему то "вне пространства и времени", будь то Нирвана, Брахман или "Царство божье". И, кстати, в опыте людей, принимавших некоторые препараты или переживших NDE во время клинической смерти, также очень часто упоминается об подобном опыте.
Ну а популярное "здесь и сейчас" как цель духовной практики - это инфоциганство.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 167

«Плоды воображения» - это не влияющие на действительность представления. Ход времени, место для движений физического тела, качества сознания не выдумать же. Можно сколько угодно раз представлять себя моложе/выше/красивее, знающим неизвестный иностранный язык и беспрепятственно летающим, но это не возымеет никакого действия на перечисленные вещи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.

Android

У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

«Плоды воображения» - это не влияющие на действительность представления. Ход времени, место для движений физического тела, качества сознания не выдумать же. Можно сколько угодно раз представлять себя моложе/выше/красивее, знающим неизвестный иностранный язык и беспрепятственно летающим, но это не возымеет никакого действия на перечисленные вещи.

Вы не можете изменить иллюзию, потому что сами являетесь иллюзией. У иллюзии тоже могут быть свои законы, что то можно изменить, что то нельзя.
В компьютерных играх тоже существуют законы физики, но изменить их может только программист, игровой персонах ничего изменять не может.

Кира

Кира

Цитата:

в арупа-дхьянах пространства же нет, а время течёт

Это фантазии - арупа джан без медитирующего не бывает

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Твик пишет:

Ну так "настоящий момент" - это не "вне времени" и не "вне потока". "Настоящий момент" - это настоящий момент времени Smile

В этом то и проблема, что никак нельзя описать то, что "вне времени и вне пространства".
Тем не менее сотериология практически всех религий так или иначе апеллируют к чему то "вне пространства и времени", будь то Нирвана, Брахман или "Царство божье". И, кстати, в опыте людей, принимавших некоторые препараты или переживших NDE во время клинической смерти, также очень часто упоминается об подобном опыте.
Ну а популярное "здесь и сейчас" как цель духовной практики - это инфоциганство.

Так что такое время ? Это ничто, просто понятие в уме, за которое вы постоянно цепляетесь. Вы что считаете реальность вчерашний день, или завтрашний ? Настоящий момент времени, тоже уже в прошлом, на секунду, на сотою или там на миллионную долю секунды.
А "здесь и сейчас", это отличный метод избавления от этих иллюзий, позволяет всё это увидеть, осознать