 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
|
№646055 Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:14 (18 дней назад) |
 |
|
|
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?
Предлагаю поехать дальше. Учитывая утверждение, что всё после замены "функционально будет работать так же", то сознание сохранится.
и квалиа сохранятся ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib |
|
| Наверх |
|
 |
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646056Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:19 (18 дней назад) |
|
|
|
да
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
|
| №646057Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:51 (18 дней назад) |
|
|
|
а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib |
|
| Наверх |
|
|
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646058Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:57 (18 дней назад) |
|
|
|
а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?
да, будут
Ответы на этот пост: Кира, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
|
| №646059Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 17:04 (18 дней назад) |
|
|
|
а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?
да, будут
а как Вы считаете, какова должна быть самая простая система, чтобы у неё была хотя бы одна или две квалии ?
Наверно это должно быть что-то проще микрокалькулятора.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib |
|
| Наверх |
|
|
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646060Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 17:09 (18 дней назад) |
|
|
|
а как Вы считаете, какова должна быть самая простая система, чтобы у неё была хотя бы одна или две квалии ?
Наверно это должно быть что-то проще микрокалькулятора.
Видимо, да. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №646062Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:04 (18 дней назад) |
|
|
|
Цитата: А сознание у вас - следствие работы нейронов?
Нет, я как раз специально ничего про это в заглавном вопросе не говорю.
Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visual_prosthesis
Эти квалиа про объекты-эмпирику. Нерв из глаза прямо из мозга идет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
|
| №646063Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:30 (18 дней назад) |
|
|
|
а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?
да, будут
а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib |
|
| Наверх |
|
|
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646064Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:52 (18 дней назад) |
|
|
|
а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?
Мы все возражения уже преодолели, так как "функционально будет работать так же". Разве не так?
Я не понимаю как мысленный эксперимент "китайская комната" соотносится с "заменой мозга на функционально совпадающую с ним систему". Здесь, на мой взгляд, нужно уточнить. Мозг меняется у живого человека или мы говорим о неком роботе?
Ответы на этот пост: Кира, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
|
| №646065Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:56 (18 дней назад) |
|
|
|
а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?
Мы все возражения уже преодолели, так как "функционально будет работать так же". Разве не так?
Я не понимаю как мысленный эксперимент "китайская комната" соотносится с "заменой мозга на функционально совпадающую с ним систему". Здесь, на мой взгляд, нужно уточнить. Мозг меняется у живого человека или мы говорим о неком роботе?
мозг меняется у живого человека, и он превращается в робота-компьютера.
А "китайская комната" доказывает, что компьютер не может знать китайский язык. Т.е. у компьютера нет сознания (а значит и квалий).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib |
|
| Наверх |
|
|
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646066Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:23 (18 дней назад) |
|
|
|
мозг меняется у живого человека, и он превращается в робота-компьютера.
А "китайская комната" доказывает, что компьютер не может знать китайский язык. Т.е. у компьютера нет сознания (а значит и квалий).
Теперь понятно.
Полагаю, что сознание, как и душа, у робота отсутствует.
Человеческий ум не может существовать сам по себе. За ним что-то стоит.
Как компьютер без программиста можно назвать куском железа, так и человека без своего водителя можно обозначить, как форму движимую лишь инстинктами. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
|
| №646067Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:45 (18 дней назад) |
|
|
|
skib
Цитата: Как компьютер без программиста можно назвать куском железа, так и человека без своего водителя можно обозначить, как форму движимую лишь инстинктами.
а что это за "водитель" у человека ?
в буддизме же ан-атман.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib |
|
| Наверх |
|
|
skib
Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45
|
| №646068Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:51 (18 дней назад) |
|
|
|
а что это за "водитель" у человека ?
Дух, но может быть и душа.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
|
| №646069Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:59 (18 дней назад) |
|
|
|
а что это за "водитель" у человека ?
Дух, но может быть и душа.
А чем при ан-атмане отличается дух от души ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: skib |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №646070Добавлено: Вс 03 Ноя 24, 20:03 (18 дней назад) |
|
|
|
а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?
Мы все возражения уже преодолели, так как "функционально будет работать так же". Разве не так?
Я не понимаю как мысленный эксперимент "китайская комната" соотносится с "заменой мозга на функционально совпадающую с ним систему". Здесь, на мой взгляд, нужно уточнить. Мозг меняется у живого человека или мы говорим о неком роботе?
>>официант подает воду
>>робот подает воду
>>работает так же
«Китайская комната» разницу и показывает, что не так же. У робота нет субъективного восприятия/квалий. «Субъективного» в смысле со стороны субъекта, а не в смысле «вкусовщина».
Есть еще умственный эксперимент про одновременно звонящих по сотовым китайцев, показывающий, что этот миллиард электрических разрядов не равен радостному Китаю.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 5 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
