вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

Кира

Если арупа сферы существуют, то там другое пространство. Пространство не обязательно должно быть физическим и тем более трехмерным. Ведь там дхармы есть же? И они как-то структурируются, в том числе и во времени

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

дхармы чувств и эмоций как раз вне пространства.

Кира

Кира пишет:

дхармы чувств и эмоций как раз вне пространства.

Это говорит только о том, что вы не занимались рефлексией этих процессов.

Кира

Пространство возникает лишь при вовлечении органов чувств , пространство воспринимающих. И при фантазии о геометрических фигурах.

Зрение и осязание - наверно главные создатели пространства.

А вкус, запах, слух уж точно могут быть вне пространства,

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Кира пишет:

дхармы чувств и эмоций как раз вне пространства.

Это говорит только о том, что вы не занимались рефлексией этих процессов.

Это вы имеете ввиду случаи «утюг на ногу упал» ?

Кира

Любая эмоция - ощущение внутри тела. Это очевидно каждому, кто занимался сатипаттханой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Цитата:

Любая эмоция - ощущение внутри тела. Это очевидно каждому, кто занимался сатипаттханой.

вот, допустим, мы хотим представить i (комплексную единицу), или размышляем о чём-то вне пространственном (например о том, как образуется самоё пространство), при этом сам процесс медитации вполне может вызывать нагревание мозга, или давление.

Нет ли тут путанницы - попытка найти самое общее в дхармах, понять их причинно-следственную связь смешивается с изменением в теле-инструменте-размышления ?

Конечно же радость (от выигрыша лотерейного билета) приведёт к приливу крови, изменению давления, уровню гормонов - и это всё локализовано в теле. Но сама квалия "радость" - она же вне пространства. Это же очевидные вещи - локализация биологических процессов в теле при думании и само содержание мышления.

Это как связывать вычисляемый компьютером шахматный ход с тем местом, где нагревается процессор при счётной работе. Клеточка "е3" в пространстве шахматной доски и пространство внутри системного блока - совсем разные пространства.

Кира

"радость" может вызвать ощущение в теле. Сердцебиение например. Квалия "радость" вызывает ощущение. Но это ощущение уже второе, производное, отличное от первоначальной квалии.

Но сама то квалия - разве привязана к пространству ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

"радость" может вызвать ощущение в теле. Сердцебиение например. Квалия "радость" вызывает ощущение. Но это ощущение уже второе, производное, отличное от первоначальной квалии.

Но сама то квалия - разве привязана к пространству ?

Кира

В АК Васубандху ведана классифицируется по объекту участвовавшему в контакте. А если контакт был ментальный, то по тому объекту, который «вспоминался».

То есть ссылка (через контакт) на орган тела дается.
Но это не значит, что сама ведана происходит (локализована) в органе.

——
Съели конфету и от этого приятно - ведана связывается с языком.

Вам сказали «а помните ту конфету ?» - ведана связывается с ментальным органом, и потом, второй классификацией (по объекту воспоминания) - с языком. (Слух тут выпадает).

А бывает, что и первая и вторая классификация - связь с ментальным.
Наверно это «вспомнили приятное воспоминание». В этом случае уж точно никакой связи с телом тут нет (по классификации Васубандху).

Кира

Думаю , смысл классификации Васубандху - указать на причину веданы, т.е. на тот орган, изза которого она произошла.

Чтобы буддист мог устранить причину.

Но всё же это не значит, что следствие и причина находятся в одном месте.

Кира

Звенья ПС 3-4-5-6 показывают образование пространства:
3) сознанием
4) устанавливаем что опыт делится на внешний и внутренний
5) обнаруживаем 6 ворот
6) и понимаем что соприкосновения объектов и 6 ворот поступают в сознание

А звенья 7-8-9-10 показывают наше закабаление в пространстве, закабаление объектами.
7) приятное
8) хотим повторить
9) устанавливая объект, оказавший приятное воздействие
10) и добываем этот объект.

Обратите внимание, всё крутится вокруг объектов. Орган тела (связанный с веданой) не присутствует в 12ПС на «переднем плане».

В ведане главное не то, каким органом почувствовали, а какой объект оказал это воздействие.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

В ведане главное то, что она не-Дхармична. 4 смритиупастханы из АКБ: 1) это тело 2) от веданы 3) которой руководствовался неумелый ум не знающий 4) Дхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

В АК Васубандху ведана классифицируется по объекту участвовавшему в контакте. А если контакт был ментальный, то по тому объекту, который «вспоминался».

То есть ссылка (через контакт) на орган тела дается.
Но это не значит, что сама ведана происходит (локализована) в органе.

СлаваА

Кира пишет:

"радость" может вызвать ощущение в теле. Сердцебиение например. Квалия "радость" вызывает ощущение. Но это ощущение уже второе, производное, отличное от первоначальной квалии.

Но сама то квалия - разве привязана к пространству ?

Нет, "радость" - это именно ощущение в теле. При этом это называется не рупа, а ведана. Может иметь причиной мышление, а может и не иметь.