вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

skib · Зарегистрирован: 28.10.2024 Суждений: 45

А чем при ан-атмане отличается дух от души ?

Твик

Цитата:

Ответа нет, так как наука не достигла уровня

Так давайте ответ с точки зрения буддизма.

Кира

Если так сложится карма, то рупа мозга может восприниматься в потоке ума как кремневый элемент с транзисторами

skib · Зарегистрирован: 28.10.2024 Суждений: 45

Учитывая, что понятие "дух" и "душа" обросли большим количеством интерпретаций, в которых чёрт ногу сломит, то я обозначил бы их как два разнонаправленных импульса, которые могут и противоречить друг другу.

Если мы рассматриваем человеческий мозг как источник импульса, то приходим к материализму, а вот если его рассматривать как приёмник, то у него должна быть "ручка настройки" и "возможность апгрейда".

Возможно, что "дух" и "душа" это не некие сущности, а усилители импульса или "не я", которыми в зависимости от того, что доминирует, человек и руководствуется.

Получается некий коан для ума. Мы здесь есть, но в тоже время нас нет, а до "Я" ещё плыть и плыть.)

Разница между двумя импульсами в источнике происхождения. Один принадлежит телу пациента, а другой врачу, который пытается вернуть его к жизни, а человек это та точка, где импульс доктора должен встретиться с импульсом пациента и направить его в нужном направлении.
Этот Мир называют Майей или иллюзией, где пациент спит и видит сон.

Кира

Разница между двумя импульсами в источнике происхождения. Один принадлежит телу пациента, а другой врачу, который пытается вернуть его к жизни, а человек это та точка, где импульс доктора должен встретиться с импульсом пациента...

skib · Зарегистрирован: 28.10.2024 Суждений: 45

Рабинович звонит в реанимацию.

- Алё, это реанимация ? Скажите, мой друг, Хаймович, жив ?
- Ещё нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Если мозг - это приемник, а сознание - волна, то у волны должен быть источник. Плюс она должна быть одной природы с мозгом. Волна ведь вызывает колебания в антенне. Трактовка так себе.

LS_rus78

любая рупа - это явления в потоке ума

LS_rus78

То, что вы о ней сказать ничего не можете, это ваши проблемы -
Ей на вас по барабану, если не сказать больше

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 167

Diver пишет:

Кира пишет:

Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.

Так вопрос не в этом, а в том у кого будут эти твои квалии ? Кто будет воспринимать твоё красное яблоко посредством микросхем, ну или там нейронов , или ещё чего то ?

Ну так это смотря "кто" будет воспринимать Smile

У кого то это будет "атман-наблюдатель", а буддиста будет просто "восприятие" без кого-то или в комплексе пяти совокупнойстей или же "пудгала". У физикалистов кстати тоже квалиа - это всего лишь восприятия в рамках тела и (или) иллюзорной личности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Пустота [еще одно имя для будды] - это отсутствие скандх пудхуджаны или шравака/пратьека-будды. И присутствие там скандх будды. Авалокитешвара в ППХ же увидел, а не не-увидел.

Физическая трактовка или какое иное диалектическое смешение противоположностей - это поздние высасывания из пальца.

Твик

Цитата:

Если так сложится карма, то рупа мозга может восприниматься в потоке ума как кремневый элемент с транзисторами

Ну, карма может сложиться так, что у несчастного кремниего создания не хватит сил ума на саморефлексию. И он даже не осознает, что он кремниевый.

А вот люди-соседи его смогут видеть.
А Будда вообще точно сможет сказать про дхармы/квалии этого существа.
Так что вопрос смысла не лишен.

Твик

Твик

Цитата:

любая рупа - это явления в потоке ума

Любая рупа, кроме всего прочего, есть параматтха, первичная реальность, наряду с сознанием.
Грубо говоря, отсюда вытекает, что может быть рупа без сознания,
То есть вы её не осознаете, а она есть - как суслик

Твик

Твик пишет:

Diver пишет:

Кира пишет:

Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.

Так вопрос не в этом, а в том у кого будут эти твои квалии ? Кто будет воспринимать твоё красное яблоко посредством микросхем, ну или там нейронов , или ещё чего то ?

Ну так это смотря "кто" будет воспринимать Smile

У кого то это будет "атман-наблюдатель", а буддиста будет просто "восприятие" без кого-то или в комплексе пяти совокупнойстей или же "пудгала". У физикалистов кстати тоже квалиа - это всего лишь восприятия в рамках тела и (или) иллюзорной личности.

У буддистов это называется - Пустота. Форма есть Пустота, а Пустота есть форма. Так что нет проблем создать ещё одну иллюзию

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 167

Темпоральность. Там где появляется время, там появляются пространство, изменения и личность - наблюдающая изменения. Соответственно, там где есть изменения и личность - там появляются страдания. Время возникает в потоке ума. 12ПС разворачиваются во времени, хотя и не как линейная цепочка. Нирвана вне времени, поэтому и нет страданий.
Может ли сознание быть вне времени? Другими словами, может ли быть динамика квалиа вне времени и пространства? На мой взгляд - это возможно. В математики описываются динамические системы с неизменной энтропией. Но мы никогда не сможем даже близки осознать "как это" пока наш поток квалиа происходит в пространстве и во времени. Можно ли временно выйти из потока времени с помощью религиозного опыта или психотропных препаратов. Наверное да. Но по возвращению не получится это состояние описать - у нас нет такого понятийного аппарата. Ведь даже "вечность" - это понятие времени. И вот здесь действительно Пустота.